ـ [رائد راجى] ــــــــ [21 - Oct-2009, مساء 11:08] ـ
السلام عليكم رواد الالوكة
فهذه اول مشاركة لى في هذا المنتدى المبارك وبصراحة بهرنى المستوى العلمى الذى يتمتع به بعض الرواد و انا مبتدئ في التعلم و ليس لى شيوخ ادرس عليهم فانا اعتمد على الدروس الصوتية من على الشبكة وقراءة الكتب بمفردى واحيانا كثيرة تقابلنى مسائل تشكل علىّ فارجو من الاخوة والشيوخ الفضلاءالاجابة عن اسئلتى المنواضعة
فى مقدمة منار السبيل تحقيق الشيخ ابو ادريس محمد عبدالفتاح (الاصل الرابع من اصول مذهب الحنابلة:الاخذ بالمرسل والحديث الضعيف اذا لم يكن في الباب ما يدفعه و ليس المراد بالضعيف عنده المنكر ولا ما في رواته متهم بحيث لا يسوغ الذهاب اليه بل الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح و قسم من اقسام الحسن و لم يكن يقسم الحديث الى صحيح وضعيف و حسن بل الى صحيح وضعيف ارجو توضيح هذا الكلام وما معنى الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح و قسم من اقسام الحسن و لم يكن يقسم الحديث الى صحيح وضعيف و حسن بل الى صحيح وضعيف وكيف يكون الضعيف قسم من اقسام الحسن؟؟؟؟
ـ [رائد راجى] ــــــــ [21 - Oct-2009, مساء 11:11] ـ
كما ارجو من احد الاخوة ارشادىالى منهج ابتدئ في السير عليه
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [22 - Oct-2009, مساء 06:38] ـ
أولا: لا يؤخذ علم الحديث من كتب الفقه و أصوله فهذا علم مختلف و له أسس و قواعد أخرى
ثانيا: تعلم أن الحسن قسمان أحدهما هو الحسن لغيره
و الحسن لغيره ما هو إلا حديث ضعيف جاء من عدة طرق بحيث أن كل طريق تجبر الخلل في طريق أخرى و هكذا يمثل مجموع هذه الطرق الضعيفة حديثا حسنا لغيره. و هكذا يصير الحديث الضعيف قسما من الحديث الحسن
ثالثا: فإذا كان الحسن هكذا فإن الحديث الحسن لذاته إذا ورد من عدة طرق صار صحيحا لغيره
و هكذا يصير الضعيف قسيما للصحيح
رابعا: و هو الأهم لا يوجد أى إعتبار أو معنى لكلامى السابق على مذهب أهل الحديث فعلى مذهبهم هذا كلام خاطئ تماما
فهذا الكلام صحيح فقط على مذهب الفقهاء لا المحدثين
ـ [أبو ليث] ــــــــ [16 - Nov-2009, صباحًا 10:56] ـ
ارك الله فيك على سؤالك
وعلى اجابة الاخ الواضحه
ـ [أبوعبيدة المصري] ــــــــ [16 - Nov-2009, مساء 12:26] ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله جميعا
السؤال الان:
هل القول بأن الضعيف عند أحمد هو قسم من أقسام الحسن , قول صحيح؟
قال هذا الكلام شيخ الإسلام ابن تيمية , و تابعه عليه كثير من أهل العلم.
فهل هذا الكلام سليم؟
سؤال مهم؟ , أرجوا المشاركة , و الإجابة من الإخوة و المشرفين في المنتدى.
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ـ [أبو محمد السو ري] ــــــــ [16 - Nov-2009, مساء 03:06] ـ
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد:
بارك الله تعالى فيكم إخوة الكرام00ونفع بكم00اللهمَّ آمين0
أمَّا بخصوص كلام صاحب منار السبيل، فأننا لو دققنا في كلامه المنقول هنا في هذه المسألة حيث قال:"الأصل الرابع من أصول الحنابلة:"الأخذ بالمرسل والحديث الضعيف إذا لم يكن في الباب ما يدفعه، وليس المراد بالضعيف عنده المنكر، ولا ما في رواته متهم بحيث لا يسوغ الذهاب إليه، بل الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح، وقسم من أقسام الحسن ولم يكن يقسم الحديث إلى صحيح وضعيف وحسن، بل إلى صحيح وضعيف"0"
لوجدنا متطابقًا إلى حدٍ كبير مع كلام الإمام الترمذي رحمه الله تعالى، حيث قال في تعريفه للحديث الحسن عنده:"كل حديث يُروى لا يكون في إسناده متهم بالكذب، ولا يكون شاذًا، ويُروى من غير وجه نحو ذلك فهو عندنا حديث حسن"0
وعلى هذا الأساس مشى الإمام الترمذي رحمه الله تعالى في سننه، إذا كثرًا ما نراه يحكم على الحديث بأنَّه:"حديث حسن"0ثُمَّ نراه يعله بعض أحد رواته أو إنقطاع، وقد وقفت على العديد من هذه الأمثلة، لا تحضرني الآن0
وأّمَّا العمل بالحديث الضعيف - بشرط أن يكون الضعف يسير - فهذا مذهب جماهير أهل العلم من الفقهاء، بل ومن بعض المحدثين كالإمام الترمذي رحمه الله تعالى وغيره0
و لا مجال لذكر الأدلة هنا، فإنَّ هذا الموضوع قد بحث في أكثر المنتدبات العلمية كملتقى أهل الحديث، وربما بحث هنا في هذا المجلس الطيب المبارك، ولعلي أبحث عن روابط لهذا الموضوع في وقت آخر إن شاء الله تعالى0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري
ـ [أبوعبيدة المصري] ــــــــ [16 - Nov-2009, مساء 05:07] ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله أخي الحبيب أبو محمد
قولك أخي الحبيب , أن كلام صاحب المنار متطابق إلى حد كبير مع كلام الترمذي , فيه نظر.
أولا: صاحب المنار يتكلم على حديث مرسل , أو خفيف الضعف , حتى و لو كان له طريق واحد.
و الترمذي رحمه الله , شرط التحسين عنده تعدد الطرق.
ثانيا: أخي الحبيب , الترمذي يتكلم عن الحسن في كتابه , لا على الحسن في اصطلاح علماء الحديث , و الفرق كبير.
قال رحمه الله:"وما قلنا في كتابنا حديث حسن فإنما أردنا به حسن إسناده عندنا .. إلى اخر كلامه"في العلل الصغير.
انظر , قال:"في كتابنا", و لم يقل عند علماء الحديث , فهو يتكلم عن اصطلاح خاص به في كتابه , لا على معنى الحسن عند المحدثين.
فالفرق واضح بين كلام الترمذي , و كلام صاحب المنار.
و الله أعلم.
و يبقى السؤال: هل الضعيف الذي يقدمه أحمد - وغيره من العلماء - على القياس , و يأخذ به إذا لم يكن في الباب ما يدفعه , هو داخل في حد الحسن عند المتأخرين؟؟؟
أرجوا الاجابة من الاخوة و المشرفين.
جزاكم الله خيرا
(يُتْبَعُ)