ـ [أبو عبدالله البطاطي] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 02:58] ـ
ـ [محمد بن عبدالله] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 03:25] ـ
من شيوخه: يعقوب بن إبراهيم بن سعد الزهري،
أما الزهري الإمام المعروف: ابن شهاب، فقد توفي قبل أن يولد الإمام أحمد.
ـ [أبو عبدالله البطاطي] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 08:14] ـ
إذا كيف يقولون إن أصح الأسانيد عن أحمد وإسحاق: الزهري عن سالم عن أبيه؟
فمن هو الزهري المقصود؟
فإن كان ابن شهاب، فلم أجد في المسند حديثًا، قال فيه الإمام أحمد: حدثنا الزهري، وذلك لأنه توفي
قبل أن يولد الإمام أحمد، كما ذكر شيخنا محمد بن عبدالله - وفقه الله -.
وإن كان المقصود به يعقوب بن إبراهيم بن سعد الزهري، فإني لم أجد حديثًا رواه الإمام أحمد عن
يعقوب بن إبراهيم عن سالم ..
أفيدوني بارك الله فيكم
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 08:41] ـ
من بعد إذن الشيخ الفاضل (أبا عبد الله)
مرادهم أخي العزيز (البطاطي) أن أصح الأسانيد المروية عن هذين الإمامين (أحمد) و (إسحاق) هي التي تروى من طريق الزهري عن سالم عن أبيه، ولا يعني هذا حفظك الله أنهم يروون هذا الطريق مباشرة أبدا.
وكان هذا الطريق من أصح الأسانيد لأنها مروية بواسطة الثقات الأثبات الذين اتفقت كلمة الأئمة فيهم على الإطلاق.
فإن (إسحاق) يروي هذا الطريق بواسطة: عبد الرزاق عن معمر.
والإمام (أحمد) يرويه أيضا بواسطة: عبد الرزاق عن معمر، وعبد الأعلى عن معمر، وإسماعيل عن معمر، وسفيان بن عمرو، وسفيان بن حسين، ويحيى بن سعيد عن مالك، وكثير بن هشام عن جعفر بن برقان، ومبشر بن إسماعيل عن الأوزاعي، وحماد بن خالد عن أبن أبي ذئب.
والله تعالى أعلم
ـ [محب الرحمن] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 09:03] ـ
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم
ان العلماء تكلموا عن اصح الاسانيد مطلقا
فاختار يحيى بن معين رواية الاعمش عن ابراهيم عن علقمة عن ابن مسعود
واختار البخاري روايةمالك عن نافع عن ابن عمر
واختار علي ابن المديني رواية محمد ابن سيرين عن عبيدة عن علي
اما الامامان احمد و اسحاق بن راهويه فرواية الزهري عن سالم عن ابيه هياصح الاسانيد في رايهما الذي يريانه
وانصحك بقراءة الباعث الحثيث ص21 وقواعد التحديث لقاسمي ص82 ففيه زيادة توضيح
ووفقني الله واياك و المشرفين على المنتدى و رواده لما يحبه و يرضاه
ـ [محمد بن عبدالله] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 09:09] ـ
بارك الله فيكم.
الظاهر أن المراد: ما ذكره الأخ (محب الرحمن) .
فقولهم: (عن أحمد وإسحاق ... ) : أي: إن أصح الأسانيد فيما روي عن أحمد وإسحاق: الزهري عن سالم عن ابن عمر.
قال ابن الصلاح -في المقدمة (ص15) : ( ... فروينا عن إسحاق بن راهويه أنه قال:"أصح الأسانيد كلها: الزهري عن سالم عن أبيه"، وروينا نحوه عن أحمد بن حنبل) ، ثم ذكر الآراء الأخرى في المسألة.
ـ [أبو عبدالله البطاطي] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 09:18] ـ
أشكر المشايخ الفضلاء، على إفادتهم وأسأل الله أن يجزيكم خيرًا ..
واعذروني إن تأخر فهمي،، ولكن هل يعني ذلك أننا إن وجدنا هذا الإسناد (الزهري عن سالم عن أبيه)
في رواية أحمد، هل يعني ذلك أن الحديث صحيح مطلقًا؟ دون النظر إلى من هو قبل هذا الإسناد؟
والإمام (أحمد) يرويه أيضا بواسطة: عبد الرزاق عن معمر، وعبد الأعلى عن معمر، وإسماعيل عن معمر، وسفيان بن عمرو، وسفيان بن حسين، ويحيى بن سعيد عن مالك، وكثير بن هشام عن جعفر بن برقان، ومبشر بن إسماعيل عن الأوزاعي، وحماد بن خالد عن أبن أبي ذئب. وهل كل حديث فيه (الزهري عن سالم عن أبيه) يكون قبله أحد هؤلاء؟
وانصحك بقراءة الباعث الحثيث ص21أنا أقرأ فيه حاليًا، ولذا أكتب ما أشكل علي هنا ..
ـ [عبد الله الحمراني] ــــــــ [29 - May-2009, مساء 09:35] ـ
إذا كيف يقولون إن أصح الأسانيد عن أحمد وإسحاق: الزهري عن سالم عن أبيه؟
فمن هو الزهري المقصود؟
فإن كان ابن شهاب، فلم أجد في المسند حديثًا، قال فيه الإمام أحمد: حدثنا الزهري، وذلك لأنه توفي
قبل أن يولد الإمام أحمد، كما ذكر شيخنا محمد بن عبدالله - وفقه الله -.
وإن كان المقصود به يعقوب بن إبراهيم بن سعد الزهري، فإني لم أجد حديثًا رواه الإمام أحمد عن
يعقوب بن إبراهيم عن سالم ..
أفيدوني بارك الله فيكم
بارك الله فيكم جميعا
الأخ الفاضل / أبو عبد الله البطاطي.
طريقة عرض سؤالك في البداية هكذا (هل الزهري من شيوخ الإمام أحمد؟) هو محِل الإشكال.
فأنت تريد أن تعرف كما تفضلت قول الأئمة (إن أصح الأسانيد عن أحمد وإسحاق: الزهري عن سالم عن أبيه)
فلو ذكرت العبارة الثانية هذه بقولك: (ما معنى قول العلماء: إن أصح ... ، مع تعيين الرجال المقصودين في هذه السلسلة) كان أبلغ في تحري الدقة في الإجابة على سؤالك، دون الإغراق في جزئيات أنت في غنى عنها.
فأقول وبالله التوفيق:
مقصد العلماء بقولهم: (إن أصح الأسانيد عن أحمد وإسحاق: الزهري عن سالم عن أبيه)
يعني أصح الأسانيد في قول هذين الإمامين (أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه) أو (رأي هذين الإمامين في مسألة أصح الأسانيد) = ما كان مرويا عن (محمد بن مسلم بن شهاب) الزهري، عن سالم بن عبد الله بن عمر، عن أبيه عبد الله بن عمر.
وليس معنى كلام العلماء هذا أن هذين الإمامين يرويان مباشرة عن (الزهري) كما استشكلتَ فسألت عن ذلك.
فقصد العلماء كالتالي:
[مسألة أصح الأسانيد]
رأي الإمام أحمد وإسحاق بن راهويه في هذه المسألة أن:
(( رواية الزهري عن سالم عن أبيه ) ). يعني الرواية مجردة عن كون الزهري شيخا لهما أو ليس بشيخ لهما أي هناك فرق بين صاحب القول وصاحب الرواية.
(يُتْبَعُ)