ـ [الورقات] ــــــــ [23 - Sep-2009, صباحًا 01:21] ـ
اخواني الكرام .. كثيرا ما نجد في كتب المصطلح ذكر"المتقدمين"و"المتأخرين"من أهل الحديث، فمن هم المتقدمون؟ وما الحد الفاصل بينهم وبين المتأخرين؟
يعني نقول مثلا من جاء بعد قرن كذا أو سنة كذا فيُعتبر من المتأخرين، هل هناك تحديد لهذا القرن؟
وفقكم الله
ـ [من صاحب النقب] ــــــــ [23 - Sep-2009, صباحًا 01:42] ـ
لا يوجد حد زمني الحد منهجي
هناك منهج للمحدثين يدرس حكم الحديث من حيث العلم به
و منهج للفقهاء يدرس حكم الحديث من حيث العمل به
و دع عنك تخريجات الوراقين و الصحفيين الذين لا يفرقون بين الرواية و الدراية و لا تأخذ العلم عن صحفي
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [23 - Sep-2009, صباحًا 06:26] ـ
سيدى الفاضل
هناك حد فاصل
فمن كان زمنه سابقا على زمن الأئمة المصنفين الأوائل كالبخارى و أحمد و الطبرانى و ابن خزيمة فهو من المتقدمين و إن كان متأخرا عنهم زمنيا كان من المتأخرين
و أما المتأخرين فهم أيضا ينقسمون إلى قسمين قسم منهم يأخذ بالسماع و قسم يأخذ بالإجازة
و الحد الفاصل بينهما أن القسم الذى يأخذ بالإجازة متأخر جدا و أسانيده نازلة و يحدث بلفظ (أنبأنا) أو (أنا) أو يذكر لفظ الإجازة صراحة فإذا عنعن هذا الصنف فاعلم أن السند منقطع غالبا و عادة ما يكون هذا الصنف في أسانيد رواة الكتب لا رواة الحديث
و الذى يأخذ بالسماع متقدم عنه زمنيا و يحدث بلفظ (أخبرنا) أو (نا)
ـ [الورقات] ــــــــ [24 - Sep-2009, صباحًا 01:36] ـ
هناك منهج للمحدثين يدرس حكم الحديث من حيث العلم به
و منهج للفقهاء يدرس حكم الحديث من حيث العمل به
و دع عنك تخريجات الوراقين و الصحفيين الذين لا يفرقون بين الرواية و الدراية و لا تأخذ العلم عن صحفي
أخي الكريم لم أتبين المقصود من كلامك؟ ليتك توضحه
1 -ما هو المنهج الذي يدرس فيخ الحديث من حيث العمل ومن حيث العلم؟
والسؤال هنا هو في المحدثين فقط المتقدمين والمتأخرين منهم لا في الفقهاء وفقك الله
2 -وكيف لا يفرقون بين الرواية والدراية؟
أرجو أن تتفضل علي بالتوضيح أخي الكريم
ـ [الورقات] ــــــــ [24 - Sep-2009, صباحًا 01:45] ـ
أشكرك على هذا التوضيح يا أبا مسهر
رفع الله قدرك وبارك فيك
وليت الإخوة يتحفونا بما عندهم في هذه المسألة، وحبذا لو نقل لنا بعض الإخوة ما وجد من كلام لعالم في كتابه أو شيخ في درسه في هذه المسألة فأظنها مهمه لكل طالب حديث
ـ [من صاحب النقب] ــــــــ [24 - Sep-2009, صباحًا 02:40] ـ
أخي الكريم لم أتبين المقصود من كلامك؟ ليتك توضحه
1 -ما هو المنهج الذي يدرس فيخ الحديث من حيث العمل ومن حيث العلم؟
والسؤال هنا هو في المحدثين فقط المتقدمين والمتأخرين منهم لا في الفقهاء وفقك الله
2 -وكيف لا يفرقون بين الرواية والدراية؟
أرجو أن تتفضل علي بالتوضيح أخي الكريم
راجع بداية الموقظة في تعريف الحديث الصحيح و الخلاف بين المحدثين و الفقهاء فيه فإن المحدثين يبحثون حكم صحة الحديث من حيث العلم به أما الفقهاء فيبحثون حكمه من حيث العمل به أي هل يحتج به أولا
لذلك يقول الإمام أحمد في بعض الأحاديث لا يصح إنما أقول به في العمل
أي أنه ليس بصحيح على اصطلاح المحدثين لكنه يعمل به لأنه حجة عند الفقهاء مقدم على القياس
و الصحفيين الذين لا يفرقون بين الرواية و الدراية هم الذين لا يفقهون كلام الإمام أحمد هذا
فإذا قال إنما أقول به في العمل اعتبروه تصحيحًا للحديث و هو ليس تصحيحًا
و إذا قال لا يصح لم يحتجوا به في العمل و ألغوا فقه الحديث
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [24 - Sep-2009, صباحًا 04:23] ـ
سيدتى الورقات
هذه معلومة منهجية بمعنى أنها لا وجود لها في كتب القدماء بمعنى أن باحثي الحديث استنبطوها بطريق الإستقراء دون أن ينص عليها أحدهم.
و ربما يكون أحد الباحثين المعاصرين قد بحثها و نشرها و لكنى غير متابع لكتب المعاصرين
"ملحوظة: هذه مسألة بعيدة إلى حد ما عن علم الحديث"
ـ [أمجد الفلسطيني] ــــــــ [24 - Sep-2009, مساء 01:34] ـ
بارك الله فيكم
إن كان المقصود بالسؤال القضية المنهجية المعروفة المشهورة
فإن من يقول بوجود فرق بين المتقدمين والمتأخرين في علم الحديث
يجعل الحد الفاصل منهجيا لا زمنيا
وإن كان الحد الزمني معتبرا في بعض الفرعيات والجزئيات كمسائل الإجازة وصيغ الأداء
وضابط الفاصل والحد المنهجي عندهم هو:
أن من كان على منهج كبار نقاد السنة والأخبار كشعبة ومالك والقطان وابن مهدي وأحمد وابن معين والبخاري ومسلم والرازيين والأثرم والنسائي والدارقطني فهو من المتقدمين وإن تأخر زمنه
ومن خالف منهجه منهج هؤلاء النقاد وأمثالهم فهو من المتأخرين وإن تقدم زمنه
وعليه فيدخل في مصطلح (المتأخرين) : الفقهاء والأصوليون والمحدثون
ومعلوم عند أهل الفن أن كثيرا من الفقهاء والأصوليين انتهجوا نهجا يخالف منهج المتقدميين من النقاد
وقد وافقهم على ذلك كثير من المتأخرين من المحدثين
وذلك أن العلوم متادخلة يؤثر بعضها على بعض في ذهن محصلها
وكثير من مباحث علم الاصطلاح جزء من علم الأصول
(يُتْبَعُ)