ـ [عبدالله] ــــــــ [26 - May-2010, مساء 08:26] ـ
حديث: أن النبي كان إذا أطلى بدأ بعورته فطلاها بالنورة وسائر جسده أهله قال ابن كثير سنده جيد
قال الشيخ ابن باز:(جاء في فيه هذا الحديث وقد حرصت أن أجد سنده في سنن ابن ماجة فلم يتيسر لي حتى الآن وقد الحافظ ابن كثير رحمه الله أن سنده جيد
والحديث في صحته عندي نظر يحتاج إلى مراجعة وتتبع أسانيده)
سؤالي أين قال ذلك ابن كثير
وما معنى أهله في الحديث؟
ـ [أبوخالد النجدي] ــــــــ [27 - May-2010, مساء 04:42] ـ
جاء في فتح الغفار:
(( 227 - وعن أم سلمة «أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان إذا طلى بدأ بعورته فطلاها بالنورة، وسائر جسده أَهْلُهُ» رواه ابن ماجه، قال الحافظ ابن كثير في كتابه الذي ألفه في الحمام: إن إسناد هذا الحديث جيد، وقال في"المواهب": رجاله ثقات، وكذا في"الفتح"، وللحديث شواهد يتقوى بمجموعها للاحتجاج به. ) )اهـ
وقال الألباني -رحمه الله- في الضعيفة (4174) :
(( قلت: ورجاله ثقات، فهو صحيح الإسناد لولا أن حبيب بن أبي ثابت كان يدلس، بل قد قال أبو زرعة:
"لم يسمع من أم سلمة". وقال الحافظ في"التهذيب":"أرسل عن أم سلمة". )) اهـ
ـ [الجندى السلفى الأثرى] ــــــــ [28 - May-2010, صباحًا 02:33] ـ
السلام عليكم ,,
الحمد لله رب العالمين ,, و الصلاه و السلام على سيد الأنبياء و المرسلين ,,
لعلى أفيدك إن شاء الله ,,
قال شيخى - حسن عبد الستير النعمانى - في درر الأنام بشرح عمده الاحكام:
(( لم يثبت في الإطلاء حديثًا مستقلًا , و لاتخلوا جميعها من مقال , و أصحها المرسل الذى أخرجه عبد الرزاق عن حبيب بن ابى ثابت , و المرسل يقوى به الموصول , كما قال بن كثير , خاصه و قد روى في التنور ما يأتى:
1 -حديث أم سلمه , رواه بن ماجه (كان البى -صلى الله عليه وسلم - إذا إطلى بدأ بعتورته فطلاها بالنوره)
قال بن كثير: إسناده جيد
قال الشوكانى: أخرجه من طريق أخر و هو ضعيف عن أم سلمه كما قال ابو زرعه.
و كذا رواه عبد الرزاق مرسلًا.
ورواه - الخرائطى - عن أم سلمه و ثوبان و إسناده - ضعيف جدًا - علته: سليمان بن أسماه , قال فيه أبو حاتم: متروك.و أخرجه - يعقوب بن اسماعيل - و قال (و كان يدخل الحمام و كان يتنور)
أخرجه بن عساكر , و أخرجه - سعيد بن منصور - , و قال (( و كان إذا إطلى ولى عانته بيده)
أخرجه بن أبى شيبه و أخرجه - سعيد بن منصور - في سننه , (( إفتتح خيبر فأكل متكئًا و تنور ) ), و أخرجه أبو داوود , من حديث أبى معشر , (( أن رجلا نور رسول الله صلى الله عليه وسلم ) ).. تنويه: حديث ضعيف جدًا
و كذا أخرجه البيهقى و عساكر بإسناد - ضعيف - عن بن عمر (أنه كان يتنور كل شهر)
و أخرجه أحمد من حديث عائشه (( أنه إطلى بالنوره فلما فرغ قال: عليكم بها)
قلت - أى الجندى - (( و مما ثبت أنه تنور من الصحابه - بن عمر و ثوبان - ) )
و يتبن لنا ثبوت النوره و التنور عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعدده أسباب و هى:
1 -كثره الاحاديث الوارده في تنوره فهى كما مضى , عشره بطرقها بل تزيد
2 -كثره الطرق و اختلافها و اختلاف الالفاظ الوارده يدل على ان التنور له أصل.
3 -يقوى هذا عمل السلف - رضى الله عنهم - بالتنور خاصه من عرف عنه شده الأخذ بالسنه
4 -أن الضعف الذى في هذه الاحاديث هو من الضعف المنجبر , فعله الارسال ليست عله قاضيه على الحديث البته بل هى تنجبر.
5 -تحسين بعض أهل العلم (بن كثير , السيوطى , الشوكانى , الالبانى) و هو ظاهر صنيع - شيخ الاسلام بن تيميه -رضوان الله عليهم.
انتهى بفضل الله المبحث الحديث و فيه مبحث فقهى,,, عندى مبحث أخر يتعلق بالفروع حول التنور و الشبهات , لوأردت أن أكتبه لك كتبته إن شاء الله ,,
شرحه الشيخ - أبو عمر حسن النعمانى - حفظه الله
و كتبه , و علق عليه , أخوك في الله ,
الجندى الأثرى ,,
و الله الموفق .. و إن كان هناك صواب فمن الله , و إن أخطأت فمنى و من الشيطان و الله ورسوله من براء.
ـ [الجندى السلفى الأثرى] ــــــــ [28 - May-2010, صباحًا 02:41] ـ
التعليق الثانى ,
لم يثبت عندى في نسختى , (( و جسده و أهله ) )التى ذكرتها , و لعل السقط يكون بسببى , لكن صراحه: لا أعلم صحتها.
و إن سلمنا أنها تثبت في الحديث , فلعلها إشاره إلى انه - صلى الله عليه وسلم - كان يحث أهله على التنور , و يقوى هذا المعنى , هذا الحديث الذى ذكره سابقًا وهو:
(( حديث عاشه -رضى الله عنها - الذى رواه أحمد قالت (( أنه إطلى بالنوره فلنا فرغ , قال عليكم بها ) )
أيضا حديث أم سلمه , لا شك , (( أن أسناد رجاله ثقات , إلا ان حبيب لم يسمع من أم سلمه ) )
ـ [عبدالله] ــــــــ [28 - Jul-2010, صباحًا 08:03] ـ
جزاك الله خيرا
(يُتْبَعُ)