ـ [فارس الأزدي] ــــــــ [27 - Apr-2009, صباحًا 11:14] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ماذا قال علماء السلف في هذا الحديث قديمًا وحديثًا.
وهل يعني أن الرافضة في حكم المشركون؟
(كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وعنده علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم يا علي سيكون في أمتي قوم ينتحلون حب أهل البيت لهم نبز يسمون الرافضة قاتلوهم فإنهم مشركون)
الراوي: عبدالله بن عباس
المحدث: الهيثمي -
المصدر: مجمع الزوائد -
الصفحة أو الرقم: 10/ 25
خلاصة الدرجة: إسناده حسن
بارك الله فيكم
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [27 - Apr-2009, صباحًا 11:50] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حقيقة أخي الفاضل الكريم قد ورد في بعض الروايات ما يمكن أن يكون معينا على بيان المراد، فقد أتى في رواية قوله:"يرفضون الإسلام فاقتلوهم فإنهم مشركون".
ولم أر من صرح من أهل العلم بتحديد وجه وصفهم بالشرك هنا. والله أعلم
أما مسألة الحديث وتكلم العلماء عليه، فقد ورد من طرق عديدة، ومن طريق أهل السنة ومن طريق أهل البيت أيضا، والحديث لا يمكن أن يوصف بالكذب، بل أقل أحواله أنه ضعيف، وقد يرتقي إلى درجة الحسن لغيره.
وإن أردت جمع طرقه فأخبرني لعل الله يسهل جمعها في وقت لاحق بإذن الله تعالى
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [27 - Apr-2009, صباحًا 11:57] ـ
كل حديث فيه تسمية فرقة باسم تلقبت به (كالقدرية والمرجئة والروافض) = هو حديث ضعيف .... وبعض هذه الأحاديث يُصححه بعض أهل العلم إلا أن الصواب -عندي- ضعفها ....
ـ [فارس الأزدي] ــــــــ [27 - Apr-2009, مساء 02:52] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حقيقة أخي الفاضل الكريم قد ورد في بعض الروايات ما يمكن أن يكون معينا على بيان المراد، فقد أتى في رواية قوله:"يرفضون الإسلام فاقتلوهم فإنهم مشركون".
ولم أر من صرح من أهل العلم بتحديد وجه وصفهم بالشرك هنا. والله أعلم
أما مسألة الحديث وتكلم العلماء عليه، فقد ورد من طرق عديدة، ومن طريق أهل السنة ومن طريق أهل البيت أيضا، والحديث لا يمكن أن يوصف بالكذب، بل أقل أحواله أنه ضعيف، وقد يرتقي إلى درجة الحسن لغيره.
وإن أردت جمع طرقه فأخبرني لعل الله يسهل جمعها في وقت لاحق بإذن الله تعالى
بارك الله فيك.
أنا قرأته في أحد المواقع وبحثت عنه في موقع الدرر السنية فوجدت أن بعض الأحاديث باطلة وأكثرها ضعيفة إلا هذا الحديث الحسن وأردت أن أعرف اقوال اهل العلم فيه.
جزاك الله خير
ـ [فارس الأزدي] ــــــــ [27 - Apr-2009, مساء 02:53] ـ
كل حديث فيه تسمية فرقة باسم تلقبت به (كالقدرية والمرجئة والروافض) = هو حديث ضعيف .... وبعض هذه الأحاديث يُصححه بعض أهل العلم إلا أن الصواب -عندي- ضعفها ....
حياك الله.
هل هذه القاعدة مؤصلة عند أهل العلم؟.
ولماذا ترى أنها ضعيفة.؟
بارك الله فيك وجزاك الله خير
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [28 - Apr-2009, صباحًا 11:25] ـ
ليس تأصيلًا عند أهل العلم ..
بل هو اجتهادي ...
وبعض هذه الأحاديث يصححه الشيخ الألباني رحمه الله ...
ـ [فارس الأزدي] ــــــــ [28 - Apr-2009, مساء 12:43] ـ
ليس تأصيلًا عند أهل العلم ..
بل هو اجتهادي ...
وبعض هذه الأحاديث يصححه الشيخ الألباني رحمه الله ...
حيا الله أبا فهر.
هل إجتهادك مبنى على أصول حديثية وهكذا.
ولا أعتقد مع جهلي أن الشيخ الألباني رحمه الله يضعف ويصحح بدون أصول ونظم وهكذا.
وبارك الله فيك أخي
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [28 - Apr-2009, مساء 12:57] ـ
بارك الله فيك ...
بالعكس الشيخ بنى كلامه على أصول جماعها تقوية تلك الأخبار بمجموع طرقها ..
وكلامي جماعه أمران:
الأول: أن طرق تلك الأخبار لا ترتقي للتقوية (فهذا من اختلاف الاجتهاد في تطبيق الأصول) .
الثاني: أشياء تتعلق بنقد متون هذه الأخبار .. وهذه يختلف فيها نظر الناقد وقد لا يقوى عليها إذا اطمئن لصحة السند ..
ـ [التقرتي] ــــــــ [28 - Apr-2009, مساء 01:17] ـ
السلام عليكم و رحمة الله
قال الشيخ عمر المقبل:
لا يصح في الفرق حديث مرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم إلا في الخوارج،أما غيرهم من الفرق،فلا يثبت شيء،والله أعلم.
وقد سمعت الشيخ عبد الله السعد حفظه الله وعافاه يقرر هذه الكلية في شرحه لكتاب"الإلزامات". اهـ
و لمزيد من المعلومات حول هذا الحديث راجعوا هذا الرابط
ـ [فارس الأزدي] ــــــــ [28 - Apr-2009, مساء 08:26] ـ
بارك الله فيك ...
بالعكس الشيخ بنى كلامه على أصول جماعها تقوية تلك الأخبار بمجموع طرقها ..
وكلامي جماعه أمران:
الأول: أن طرق تلك الأخبار لا ترتقي للتقوية (فهذا من اختلاف الاجتهاد في تطبيق الأصول) .
الثاني: أشياء تتعلق بنقد متون هذه الأخبار .. وهذه يختلف فيها نظر الناقد وقد لا يقوى عليها إذا اطمئن لصحة السند ..
بارك الله فيك.
السلام عليكم و رحمة الله
قال الشيخ عمر المقبل:
لا يصح في الفرق حديث مرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم إلا في الخوارج،أما غيرهم من الفرق،فلا يثبت شيء،والله أعلم.
وقد سمعت الشيخ عبد الله السعد حفظه الله وعافاه يقرر هذه الكلية في شرحه لكتاب"الإلزامات". اهـ
و لمزيد من المعلومات حول هذا الحديث راجعوا هذا الرابط
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أهلا بأخونا التقرتي -حفظه الله- وبارك الله فيك على الإضافة
(يُتْبَعُ)