ـ [نايف المعمر] ــــــــ [09 - Dec-2009, مساء 09:48] ـ
أيها الاحبة احببت ان استفسر عن معنى قولهم:رجاله رجال الصحيح ولم يخرجاه ,أو حديث صحيح ولم يخرجاه.
فما معنى هذا الحكم على الحديث؟
وما المقصود بهذه العبارة
ـ [عبد العزيز بن ابراهيم النجدي] ــــــــ [10 - Dec-2009, صباحًا 03:32] ـ
أيها الاحبة احببت ان استفسر عن معنى قولهم:رجاله رجال الصحيح ولم يخرجاه ,أو حديث صحيح ولم يخرجاه.
فما معنى هذا الحكم على الحديث؟
وما المقصود بهذه العبارة
/// عندما يأتي حديث خارج الصحيحين ..
ويكون رجال هذا الحديث (الذين رووا الحديث) ..
قد استشهد بجميعهم أحد الشيخين .. فأخرجوا لهم في أحد الصحيحين ..
عند ذلك يقال::رجاله رجال الصحيح ولم يخرجاه.
ويراد بذلك تقوية الخبر ..
/// على أنه ينبغي أن ينبه على أن الشيخين ينتقون حديث الراوي .. فلايسوغ مع مثل هذا الاطلاق الدائم لمثل هذه العبارة دون تثبت ..
ودمت موفقا ..
ـ [أبو محمد السو ري] ــــــــ [10 - Dec-2009, مساء 06:42] ـ
/// عندما يأتي حديث خارج الصحيحين ..
ويكون رجال هذا الحديث (الذين رووا الحديث) ..
قد استشهد بجميعهم أحد الشيخين .. فأخرجوا لهم في أحد الصحيحين ..
عند ذلك يقال::رجاله رجال الصحيح ولم يخرجاه.
ويراد بذلك تقوية الخبر ..
/// على أنه ينبغي أن ينبه على أن الشيخين ينتقون حديث الراوي .. فلايسوغ مع مثل هذا الاطلاق الدائم لمثل هذه العبارة دون تثبت ..
ودمت موفقا ..
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد:
جزاك الله تعالى أخي:"عبد العزيز بن إبراهيم النجدي"0وبارك الله فيك00وأمَّا قولك:"يُراد بذلك تقوية الخبر"0ففيه نظر، إذ أنَّ هذه العبارة:"رجاله رجال الصحيح"0لا تفيد أكثر من توثيق رجال هذا الخبر، ولا شك على أن توثيق رجال الخبر شيء وتقوية الخبر شيء آخر، ذلك أنَّ الحكم على الخبر - اي الحديث - بالقوة لابد من توفر شروط أخرى - إضافة إلى ثقة رواته وضبطهم - مثل اتصال السند وخلو الحديث من الشذوذ أو علة خفية قادحة
وأمَّا قولك أخي الفاضل:"على أنه ينبغي أن ينبه على أن الشيخين ينتقون حديث الراوي .. فلايسوغ مع مثل هذا الاطلاق الدائم لمثل هذه العبارة دون تثبت"0فهذا كلام دقيق لا غبار عليه، وأذكرك بقول الحافظ ابن الصلاح في مقدمة كتابه صاينة صحيح مسلم: (ص 99) 0
"من حكم لشخص بمجرد رواية مسلم عنه في صحيحه بأنه من شرط الصحيح عند مسلم فقد غفل وأخطأ بل ذلك يتوقف على النظر في أنه كيف روى عنه وعلى أي وجه روى عنه على ما بيناه من انقسام ذلك والله سبحانه أعلم"0وانظر النكت لابن حجر: (ص58) 0طبعة دار الكتب العلمية
هذا والله أعلم
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري
ـ [نايف المعمر] ــــــــ [10 - Dec-2009, مساء 09:06] ـ
أخي عبدالعزيز النجدي
اشكرك على الاجابة المفيدة
بوركت
ـ [عبد العزيز بن ابراهيم النجدي] ــــــــ [10 - Dec-2009, مساء 09:32] ـ
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد:
جزاك الله تعالى أخي:"عبد العزيز بن إبراهيم النجدي"0وبارك الله فيك00وأمَّا قولك:"يُراد بذلك تقوية الخبر"0ففيه نظر، إذ أنَّ هذه العبارة:"رجاله رجال الصحيح"0لا تفيد أكثر من توثيق رجال هذا الخبر، ولا شك على أن توثيق رجال الخبر شيء وتقوية الخبر شيء آخر، ذلك أنَّ الحكم على الخبر - اي الحديث - بالقوة لابد من توفر شروط أخرى - إضافة إلى ثقة رواته وضبطهم - مثل اتصال السند وخلو الحديث من الشذوذ أو علة خفية قادحة
وأمَّا قولك أخي الفاضل:"على أنه ينبغي أن ينبه على أن الشيخين ينتقون حديث الراوي .. فلايسوغ مع مثل هذا الاطلاق الدائم لمثل هذه العبارة دون تثبت"0فهذا كلام دقيق لا غبار عليه، وأذكرك بقول الحافظ ابن الصلاح في مقدمة كتابه صاينة صحيح مسلم: (ص 99) 0
"من حكم لشخص بمجرد رواية مسلم عنه في صحيحه بأنه من شرط الصحيح عند مسلم فقد غفل وأخطأ بل ذلك يتوقف على النظر في أنه كيف روى عنه وعلى أي وجه روى عنه على ما بيناه من انقسام ذلك والله سبحانه أعلم"0وانظر النكت لابن حجر: (ص58) 0طبعة دار الكتب العلمية
هذا والله أعلم
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري
الأخ الفاضل ..
أبو محمد ..
لاشك في ذلك ..
وإنما أردت بما ذكرت ..
أن كثيرا ممن يطلق هذه العبارة يستأنس بها ويريد بذلك تقوية الخبر- بغض النظرعن صحة ما ادعي-, ولايعني هذا أن الخبر يكون صحيحا أو قويا ..