ـ [ابن رجب] ــــــــ [27 - May-2007, مساء 11:05] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال على جائزة.
من يستيطع أن يات بحديث لمحمد ابن الفضل السدوسي المعروف (بعارم) منكر؟؟ وله دعوة.
مع المصدر.
ـ [آل عامر] ــــــــ [28 - May-2007, مساء 05:51] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي ابن رجب
قال الذهبي في الميزان: قال الدارقطني: تغير في بأخرة، وما ظهر له بعد اختلاطه حديث
منكر، وهو ثقة - قال الذهبي - فهذا قول حافظ العصر الذي لم يأتي بعد النسائي مثله، فأين
هذا القول من قول ابن حبان الخساف المتهور في عارم.ولم يقدر ابن حبان أن يسوق له حديثًا
منكرًا، فأين مازعم
ـ [ابن رجب] ــــــــ [28 - May-2007, مساء 10:14] ـ
جزاكم الله خيرا ,
انا سالت بناء على كلام ابي الحسن الدارقطني فهل من مجيب؟ وله الجائزة.
ـ [محمد بن عبدالله] ــــــــ [28 - May-2007, مساء 10:34] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الدارقطني يقول - حسبما نقل الأخ سلمان: ما ظهر له ... أي: لم يظهر له ... .
لكن هل هناك جواب تعلمه أخي (ابن رجب) ، يعني: هل وقفت لعارم على حديث أنكره الأئمة عليه؟
ـ [رمضان أبو مالك] ــــــــ [29 - May-2007, صباحًا 03:21] ـ
قال الإمام الذهبي - رحمه الله - في ترجمة (عارم) محمد بن الفضل السدوسي - رحمه الله - من"السير"- بعد قول أبي حاتم - رحمه الله: اختلط عارم في آخر عمره، وزال عقلُه، فمن سمع منه قبل الاختلاط فسماعه صحيح ... ، فمن سمع منه قبل سنة عشرين ومئتين، فسماعه جيِّدٌ، وأبو زُرْعة لَقِيَه سنة اثنتين وعشرين:
قلتُ (الذهبي) : فرَّج عنَّا الدَّارقُطْنيُّ في شأن عارم، فقال: تغيَّر بأخرة، وما ظهر له - بعد اختلاطه - حديثٌ مُنكرٌ، وهو ثقةٌ.
فانظر قول أمير المؤمنين في الحديث: أبي الحسن!، فأين هذا من قول ذاك السخَّاف المُتفاصح أبي حاتم بن حِبَّانَ في عارم، فقال: اختلط في آخر عمره، وتغيَّر، حتى كان لا يدري ما يُحدِّثُ به، فوقع في حديثه المناكير الكثيرة، فيجب التنكُّبُ عن حديثه فيما رواه المُتأخِّرون، فإذا لم يُعْلَم هذا من هذا تُرِكَ الكُلُّ، ولا يُحتجُّ بشيءٍ منها!!
قلتُ: فأين ما زعمتَ من المناكير الكثيرة؟! فلم يذكُر منها حديثًا.
بلى؛ له عن حمَّاد، عن حُمَيْدٍ الطويل، عن أنس - رضي الله عنه -، عن النبي - صلى الله عليه وسلم:"اتَّقُوا النَّارَ ولو بِشِقِّ تمرة". وقد كان حدَّثَ به من قبلُ عن (الحسن) بدل (أنس) مُرسلًا، وهو أشبه، وكذا رواه عفَّان، وغيرُه عن حمَّاد". اهـ كلام الذهبي - رحمه الله -."
لعلَّ أخانا الكريم / ابن رجب يقصدُ هذا الحديث؛ فإن كان هذا هو، فما هي الجائزة؟! (ابتسامة!) .
ـ [ابن رجب] ــــــــ [30 - May-2007, مساء 02:12] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الدارقطني يقول - حسبما نقل الأخ سلمان: ما ظهر له ... أي: لم يظهر له ... .
لكن هل هناك جواب تعلمه أخي (ابن رجب) ، يعني: هل وقفت لعارم على حديث أنكره الأئمة عليه؟
لم افهم كلامك الاول وهو (الدارقطني يقول - حسبما نقل الأخ سلمان: ما ظهر له ... أي: لم يظهر له ... ) يا اخانا.
من الاخ سلمان. أرجو التوضيح أكثر.
وجزاكم الله خيرا
ـ [ابن رجب] ــــــــ [30 - May-2007, مساء 02:15] ـ
وسؤالي باختصار شديد:
هل من احد وقف على حديث منكر لمحمد ابن الفضل المعروف (بعارم) .
ـ [رمضان أبو مالك] ــــــــ [30 - May-2007, مساء 07:44] ـ
قال الإمام الذهبي - رحمه الله - في ترجمة (عارم) محمد بن الفضل السدوسي - رحمه الله - من"السير"- بعد قول أبي حاتم - رحمه الله: اختلط عارم في آخر عمره، وزال عقلُه، فمن سمع منه قبل الاختلاط فسماعه صحيح ... ، فمن سمع منه قبل سنة عشرين ومئتين، فسماعه جيِّدٌ، وأبو زُرْعة لَقِيَه سنة اثنتين وعشرين:
قلتُ (الذهبي) : فرَّج عنَّا الدَّارقُطْنيُّ في شأن عارم، فقال: تغيَّر بأخرة، وما ظهر له - بعد اختلاطه - حديثٌ مُنكرٌ، وهو ثقةٌ.
فانظر قول أمير المؤمنين في الحديث: أبي الحسن!، فأين هذا من قول ذاك السخَّاف المُتفاصح أبي حاتم بن حِبَّانَ في عارم، فقال: اختلط في آخر عمره، وتغيَّر، حتى كان لا يدري ما يُحدِّثُ به، فوقع في حديثه المناكير الكثيرة، فيجب التنكُّبُ عن حديثه فيما رواه المُتأخِّرون، فإذا لم يُعْلَم هذا من هذا تُرِكَ الكُلُّ، ولا يُحتجُّ بشيءٍ منها!!
قلتُ: فأين ما زعمتَ من المناكير الكثيرة؟! فلم يذكُر منها حديثًا.
بلى؛ له عن حمَّاد، عن حُمَيْدٍ الطويل، عن أنس - رضي الله عنه -، عن النبي - صلى الله عليه وسلم:"اتَّقُوا النَّارَ ولو بِشِقِّ تمرة". وقد كان حدَّثَ به من قبلُ عن (الحسن) بدل (أنس) مُرسلًا، وهو أشبه، وكذا رواه عفَّان، وغيرُه عن حمَّاد". اهـ كلام الذهبي - رحمه الله -."
لعلَّ أخانا الكريم / ابن رجب يقصدُ هذا الحديث؛ فإن كان هذا هو، فما هي الجائزة؟! (ابتسامة!) .
(يُتْبَعُ)