ـ [أحمد بن سالم المصري] ــــــــ [27 - Jul-2009, مساء 10:23] ـ
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.
أما بعد:
قالَ: يُوْسُفُ بنُ عَطِيَّةَ الصَّفَّارُ: [رَأَيْتُ ابْنَ سِيْرِيْنَ قَصِيْرًا، عَظِيْمَ البَطْنِ، لَهُ وَفْرَةٌ، يَفْرِقُ شَعْرَهُ، كَثِيْرَ المُزَاحِ، كَثِيْرَ الضَّحِكِ، يَخْضِبُ بِالحِنَّاءِ، وَافِرَ اللحْيَةِ] .
إسناده ضعيفٌ جدًا:
أخرجه ابن عساكر في"تاريخ دمشق" (53/ 182 - 183) ، من طريق عمر بن شبة النميري، حدثنا يوسف بن عطية الصفار، به.
قلتُ: وهذا إسناد ضعيف جدًا؛ يوسف بن عطية، قال عنه الحافظ ابن حجر: [متروك] .
ـ [أبو المظَفَّر السِّنَّاري] ــــــــ [28 - Jul-2009, صباحًا 12:44] ـ
قلتُ: وهذا إسناد ضعيف جدًا؛ يوسف بن عطية، قال عنه الحافظ ابن حجر: [متروك] .
قلتُ: بل الإسناد صحيح مستقيم!
ـ [أحمد بن سالم المصري] ــــــــ [28 - Jul-2009, صباحًا 04:28] ـ
صحَّ نسبة الكلام ليوسف، ولم يصح وصفه لابن سيرين.
ـ [أبو المظَفَّر السِّنَّاري] ــــــــ [29 - Jul-2009, صباحًا 10:22] ـ
صحَّ نسبة الكلام ليوسف، ولم يصح وصفه لابن سيرين.
بل صحَّ الاثنان معًا أيها الفاضل.
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [29 - Jul-2009, صباحًا 11:17] ـ
قد بين الأخ أحمد بن سالم المصري حجته و هي صحيحة فهل تبين حجتك اخي النوراني ربما عندك طريق اخرى؟
ـ [أبو المظَفَّر السِّنَّاري] ــــــــ [29 - Jul-2009, صباحًا 11:52] ـ
قد بين الأخ أحمد بن سالم المصري حجته!
تلك الحجة: هي نفسها حجتي على صحة هذا الأثر البتة! فاعجب لما أقول!
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [29 - Jul-2009, مساء 12:19] ـ
تلك الحجة: هي نفسها حجتي على صحة هذا الأثر البتة! فاعجب لما أقول!
القول حسن ان كان بحجة فأنقل حجتك بدلا من اضافة سطر كل مرة فارغ من الدليل بارك الله فيك
ـ [علي أحمد عبد الباقي] ــــــــ [31 - Jul-2009, صباحًا 01:56] ـ
تلك الحجة: هي نفسها حجتي على صحة هذا الأثر البتة! فاعجب لما أقول!
والله لا يكاد ينقضي العجب من هذا يا أبا المظفر!!!!!!!!!
كيف ينقلب الشيء إلى ضده، وكيف يصبح خبر المتروك صحيح الإسناد مستقيمًا؟!!!!!!!!!!!
بصّرنا زادك الله بصيرة؟
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [31 - Jul-2009, صباحًا 02:26] ـ
أخشى أن الأخ (النوراني) قد اكتفى بتعديل (يوسف) بقول الفلاس عنه: (كثير الوهم والخطأ، وكان يهم وما علمته يكذب، وقد كتبت عنه) .
فالله أعلم
وقد روى بعض الوصف لابن سيرين أبو نعيم بسنده في (الحلية 2/ 274) عن يوسف بن عطية.
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [31 - Jul-2009, صباحًا 10:57] ـ
مع العلم أن يُوْسُفُ بنُ عَطِيَّةَ الصَّفَّارُ لا يروي عن بن سيرين، قيل رآه فإن كان كذلك فذلك في صغره للفارق بين الوفاتين فإبن سيرين توفي سنة 110 و يوسف بن عطية توفي سنة 187 هـ مما يزيد الاثر وهنا و الله أعلم
ـ [أبو المهند القصيمي] ــــــــ [31 - Jul-2009, مساء 01:04] ـ
هل يشترط لمثل هذه الأخبار صحة السند؟
وهل تعامل هذه الأخبار مثل معاملتنا للحديث النبوي؟
بوركتم.
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [31 - Jul-2009, مساء 01:31] ـ
مع العلم أن يُوْسُفُ بنُ عَطِيَّةَ الصَّفَّارُ لا يروي عن بن سيرين، قيل رآه فإن كان كذلك فذلك في صغره للفارق بين الوفاتين فإبن سيرين توفي سنة 110 و يوسف بن عطية توفي سنة 187 هـ مما يزيد الاثر وهنا و الله أعلم
/// بارك الله فيك .. بغضِّ النَّظر عن حُجَّة تصحيح الإسناد المدَّعاة =فإنَّه لا علاقة للأثر بالرواية حتى يشكَّك في مسألة السَّماع:
قالَ: يُوْسُفُ بنُ عَطِيَّةَ الصَّفَّارُ: [رَأَيْتُ ابْنَ سِيْرِيْنَ قَصِيْرًا، عَظِيْمَ البَطْنِ، لَهُ وَفْرَةٌ، يَفْرِقُ شَعْرَهُ، كَثِيْرَ المُزَاحِ، كَثِيْرَ الضَّحِكِ، يَخْضِبُ بِالحِنَّاءِ، وَافِرَ اللحْيَةِ] .
/// فالرجل يقول: رأيتُ .. ، فهل يقال: لم يَرَ، وكذب!
وإلَّا فلا علاقة بكونه سمع أولم يسمع بما نحن فيه.
والله أعلم.
ـ [محمد بن عبدالله] ــــــــ [31 - Jul-2009, مساء 01:50] ـ
كما أشار الشيخ عدنان: فالرجل ينقل شيئًا رآه، ولم يروِ شيئًا.
وإنما تُرك حديثُهُ لكثرة وهمه وغلطه، وأما صدقه؛ فلا يُدفع، قال عمرو بن علي الفلاس: (كثير الوهم والخطأ، سمعته يقول: حدثنا قتادة، عن أنس، قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-:"خير الناس قرني"، وكان يهم، وما علمته يكذب، وقد كتبت عنه، وهذا الحديث إنما رواه قتادة، عن زرارة، عن عمران بن حصين) ، وقال الساجي: (ضعيف الحديث، وكان صدوقًا يهم؛ كان يغير أحاديث ثابت عن الشيوخ فيجعلها عن أنس) .
وهذا يبين أن تركَه كان لفحش أوهامه وكثرتها في روايته عن شيوخه، وأما الكذب، فلم يكن يكذب، ولذا فإن في ردِّ وصفِهِ ما رأى= نظرًا.
والله أعلم.
(يُتْبَعُ)