ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [14 - Jan-2009, مساء 10:30] ـ
وقفت على هذا الموضع فأشكل عليّ مراد الإمام أحمد. وقد علّمت المشكل بالأحمر.
(( محمد بن جعفر الوركاني أبو عمران نقل عن إمامنا أشياء:
وقد سمع منه إمامنا أحمد قال: عبد الله بن أحمد كان أبي يسمع من محمد بن جعفر الوركاني فمر على حديث شريك عن سماك عن عكرمة"أن النبي - صلى الله عليه وسلم - رجم يهوديًا ويهودية"فقال: أبي يا أبا عمران إنما هذا عن شريك عن سماك عن جابر بن سمرة فلعل شريكا سبقه لسانه فقال: الوركاني قد نظر يحيى بن معين في هذا فقال: أبي: وما يدري يحيى بن معين؟، فكل شيء يعرفه يحيى، اضرِب عليه، فضَرَب عليه )) .
انتهى من طبقات الحنابلة (2/ 279) ، ط. العبيكان.
ـ [محمد بن عبدالله] ــــــــ [14 - Jan-2009, مساء 10:40] ـ
بارك الله فيكم.
تنقيح التحقيق، لابن عبدالهادي (4/ 515 ط. أضواء السلف) .
ـ [المخضرمون] ــــــــ [15 - Jan-2009, صباحًا 02:21] ـ
وقفت على هذا الموضع فأشكل عليّ مراد الإمام أحمد. وقد علّمت المشكل بالأحمر.
(( محمد بن جعفر الوركاني أبو عمران نقل عن إمامنا أشياء:
وقد سمع منه إمامنا أحمد قال: عبد الله بن أحمد كان أبي يسمع من محمد بن جعفر الوركاني فمر على حديث شريك عن سماك عن عكرمة"أن النبي - صلى الله عليه وسلم - رجم يهوديًا ويهودية"فقال: أبي يا أبا عمران إنما هذا عن شريك عن سماك عن جابر بن سمرة فلعل شريكا سبقه لسانه فقال: الوركاني قد نظر يحيى بن معين في هذا فقال: أبي: وما يدري يحيى بن معين؟، فكل شيء يعرفه يحيى، اضرِب عليه، فضَرَب عليه )) .
انتهى من طبقات الحنابلة (2/ 279) ، ط. العبيكان.
إن كان المشكل في كلام احمد أن فيه شيء من التناقض .. اضرب عليه , فضرب عليه ))
فالذي أفهمه:
أن قول أحمد اضرب عليه فيه شيء من الاستنكار والتعجب.
وقوله (فضرب عليه) قد يكون الضارب ممن دون أحمد كأبنه.
ولعل الامام أحمد يريد أمتحان الوركاني أحقا نظر يحيى أم لا.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [15 - Jan-2009, صباحًا 02:48] ـ
الكلام صحيح ولا إشكال فيه على الإطلاق
وإليك البيان:
الوركاني كان يقرأ على الإمام أحمد حتى يطمئن إلى صحة ما يرويه.
فقرأ عليه هذا الحديث، فأنكره عليه الإمام أحمد، وقال له: الصواب كذا وكذا.
فقال له الوركاني: كيف تقول ذلك؟ وقد قرأه يحيى ولم يعترض عليه؟
فقال له الإمام أحمد: وهل يحيى بن معين يعرف كل شيء في العالم؟
ثم قال: حتى لو لم يستنكره يحيى بن معين، فهو مستنكر.
ثم قال: اضرب على هذا الحديث، لأنه غلط.
أرجو أن يكون اتضح المراد.
وهنا تظهر أهمية علامات الترقيم في بيان المراد الذي قد يختلف تمام الاختلاف إذا أخطأ المحقق - كما يحدث كثيرا والله المستعان - في وضع علامات الترقيم.
ـ [ابو محمد الغامدي] ــــــــ [15 - Jan-2009, صباحًا 07:00] ـ
ماذكره ابو مالك حفظه الله هو التفسير الصحيح لقول الامام احمد ان شاء الله
ـ [أسامة بن الزهراء] ــــــــ [15 - Jan-2009, صباحًا 11:49] ـ
الكلام صحيح ولا إشكال فيه على الإطلاق
وإليك البيان:
الوركاني كان يقرأ على الإمام أحمد حتى يطمئن إلى صحة ما يرويه.
فقرأ عليه هذا الحديث، فأنكره عليه الإمام أحمد، وقال له: الصواب كذا وكذا.
فقال له الوركاني: كيف تقول ذلك؟ وقد قرأه يحيى ولم يعترض عليه؟
فقال له الإمام أحمد: وهل يحيى بن معين يعرف كل شيء في العالم؟
ثم قال: حتى لو لم يستنكره يحيى بن معين، فهو مستنكر.
ثم قال: اضرب على هذا الحديث، لأنه غلط.
أرجو أن يكون اتضح المراد.
وهنا تظهر أهمية علامات الترقيم في بيان المراد الذي قد يختلف تمام الاختلاف إذا أخطأ المحقق - كما يحدث كثيرا والله المستعان - في وضع علامات الترقيم.
أحسن الله إليكم وبارك في علمكم ...
ـ [أبو شعيب] ــــــــ [15 - Jan-2009, مساء 03:47] ـ
السلام عليكم،
ثم قال: اضرب على هذا الحديث، لأنه غلط.
هل"اضرب على"تأتي بمعنى"اضرب عن"؟
فإن كان الجواب بالنفي، فما معنى"اضرب على"هنا؟ .. ولعلّ هذا ما أشكل على الأخ.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [15 - Jan-2009, مساء 03:53] ـ
وفقك الله وسدد خطاك
(اضرب على الحديث) مصطلح معروف عند المحدثين، ومعناه أن تضع خطا على الكلام.
والفائدة أن يعرف القارئ أن هذا الكلام غلط.
وللمحدثين طرق ثلاث في هذا الباب: الكشط والمحو والضرب والأخير أجودها، كما قال الحافظ العراقي:
وما يزيد في الكتاب يبعد كشطا ومحوا وبضرب أجود
أما (أضرب عن) ففعل آخر رباعي يختلف عن الفعل الثلاثي الذي معنا فـ (ضرب على الحديث) يختلف عن (أضرب عن الحديث)
ـ [أبو شعيب] ــــــــ [15 - Jan-2009, مساء 06:05] ـ
جزاك الله خيرًا .. لقد وضحت المسألة.
(يُتْبَعُ)