ـ [العطاب الحميري] ــــــــ [28 - Aug-2009, مساء 11:07] ـ
///يقال إن الغرفة لا تكون إلا في علو وأما الحجرة فلا تكون كذلك ...
وعليه فمن الخطأ تسمية الغرفة لما كان غير مرتفع كالدور الأول ..
ويتضح أيضا مدى مجافة اللغة لما بات يسمى بالغرفة عبر البالتوك ...
فلا أدري ما المستند اللغوي لتسمية الملتقى في البالتوك بالغرفة؟؟؟
أود الإفادة من أهل الأختصاص في العربية ...
تقبلوا شكري
ـ [عُبيد السعيد] ــــــــ [28 - Aug-2009, مساء 11:41] ـ
هذا يمكن أن يثار حوله موضوع يحتاج إلى بحوث وهو:
هل يصح استبدال كلمة مكان أخرى تدل على قريب من معناها فيما يسمى بتطور اللغة (المقصود بالتطور التغير عبر الزمن)
أم أن هذا ممنوع في اللغة العربية .. وإذا كان ممنوع فماهي حجة المنع وإذا كان جائز فماهي حجة الجواز
وهل هذا الموضوع مسموح به كبحث أم غير مسموح به ... وهل يخدم اللغة الفصحى أم يضرها ويسيء إليها ..
وعلى العموم .. إن كان الصحيح هو الالتزام بأصل اللغة وعدم المزاوجة بين المتشابهات فنحن مع الصحيح ..
والله أعلم
ـ [أبو الوليد التويجري] ــــــــ [30 - Aug-2009, صباحًا 03:54] ـ
/// قال الراغب في الأصفهاني -في المفردات (ص/360) :"والغُرفة: عُلِّيَّةٌ من البناء، وسمي منازل الجنة غرفا".
/// وقال البغوي -في تفسيره (6/ 100) -"والغرفة: كل بناء مرتفع عال".
/// وقال ابن عاشور -في تفسيره (19/ 84) :"والغرفة: البيت المعتلي يصعد إليه بدرج وهو أعز منزلًا من البيت الأرضي".
ـ [أبو الوليد التويجري] ــــــــ [30 - Aug-2009, صباحًا 04:11] ـ
/// قال الجوهري -في الصحاح- (3/ 1410) "والغرفةُ: العليةُ".
ـ [أبو الوليد التويجري] ــــــــ [30 - Aug-2009, صباحًا 04:17] ـ
///يقال إن الغرفة لا تكون إلا في علو وأما الحجرة فلا تكون كذلك ...
وعليه فمن الخطأ تسمية الغرفة لما كان غير مرتفع كالدور الأول ..
ويتضح أيضا مدى مجافة اللغة لما بات يسمى بالغرفة عبر البالتوك ...
فلا أدري ما المستند اللغوي لتسمية الملتقى في البالتوك بالغرفة؟؟؟
أود الإفادة من أهل الأختصاص في العربية ...
تقبلوا شكري
الأخ المبارك: الأمر يتجاوز أصحاب هذه"الغرف"إلى بعض المتخصصين من حملة العلم واللغة، فالواحد منهم يلقي الكلمة أو الخطبة لا يبالي كم لحن فيها!
ـ [أبو بكر العروي] ــــــــ [30 - Aug-2009, مساء 01:19] ـ
وفقك الله،
ما يسمى بالبالتوك من اختراع الأعاجم. هم سموها"رُوم"بلغتهم فترجمها من يعتادها من العرب بالغرفة لأن هذه اللفظة أكثر انتشارًا من الحجرة. ونظير ذلك ما يسمى بالفأرة في الحاسوب وغيرها كثير.
و يغلب على الألفاظ التقنية الترجمة، ومع ذلك لا تكاد تجدها مستعملة إلا منطوقة على أصولها بشيء من التحريف.
فمثلًا، الميكانيكي- في كثير من البلدان العربية- لايعرف أسماء قطع الغيار بألفاظها العربية إلا نادرًا.
واللغة تفرض نفسها على الواقع قسرًا، ومن بعد يأتي دور"الأكاديميين"أو أعضاء المجامع ليبيحوا أو ليمنعوا، لكن في الغالب بعد فوات الأوان، بعد انتشار الكلمة في المجتمع، فيستعملها جيل أو جيلان ثم يأتي الجيل الثالث فيجد الكلمة البديلة ليس في الاستعمال اليومي بل في الكتب فيستعملها على استحياء، ثم يُكتب لها القرار أو الزوال. ولفظة"الهاتف"مثلا، مما استقر على الألسنة مع مزاحمة لفظة"التلفون"لها.
والله أعلم.
ـ [ابو العسل التسامرتي] ــــــــ [30 - Aug-2009, مساء 06:21] ـ
أنا لا أرى فيها بأسا و الله أعلم إن كان ذلك من قبيل النقل فإنه لا يشترط فيه المناسبة، كتسمية زيدٍ من الناس مثلا جعفرا، و الجعفر هو النهر عامة!.، فلا مناسبة بين الاسم و المُسمى.
و دمتم سالمين،،،.
ـ [عصام عبدالله] ــــــــ [31 - Aug-2009, مساء 02:17] ـ
سميت الحجرة لأنها تمنع من بداخلها؛ من (حجَر) أي منع. أو تحجز بين من هم بداخلها ومن هم بخارجها. وتكون في سفل. فهي سهلة الغشيان من كل أحد.
وسمي بيت النبي الكريم حجرات، لأنها أجزاء منه، وكانت تسعة، وكانت في سفل.
وسميت الغرفة لأن من فيها ينتخب ويختار؛ ليرفع إليها، وتكون في عل. فهي عسرة الغشيان، فلا يدخلها كل أحد. وسمى الله بها مساكن الجنان (أولئك يجزون الغرفة بما صبروا) (وهم في الغرفات آمنون) ولا يقال غرفة الحيوان بحال.
وغرف (البالتوك) من القبيل الثاني، وهي ترجمة لطيفة فيما أظن.
والله أعلم.
ـ [أبو الوليد التويجري] ــــــــ [31 - Aug-2009, مساء 02:36] ـ
الأخ عصام:
هل تقصد أن الارتفاع فيها معنويٌ؟
ـ [عصام عبدالله] ــــــــ [31 - Aug-2009, مساء 04:21] ـ
أخ أبا الوليد
هو علو (افتراضي) . وسمه إذا شئت معنويًا. ألا ترى أن أكثر الناس لا يصلون إلى تلك الغرف.
ـ [أبو بكر العروي] ــــــــ [31 - Aug-2009, مساء 05:23] ـ
أخ أبا الوليد
هو علو (افتراضي) . وسمه إذا شئت معنويًا. ألا ترى أن أكثر الناس لا يصلون إلى تلك الغرف.
مشاركتك هذه والتي سبقتها توهمان أنك ترى أن نقل اللفظة إلى"غرفة"سبقه ترو وإعمال فكر، وما إخال ذلك حاصلًا. وأظن أنها ترجمة تلقائية من لفظة غربية إلى لفظة أكثر استعمالًا في لغتنا. وانظر -أخي الكريم- إلى الإعلانات عن الشقق والمنازل فإنك لا تكاد تجد لفظة الحجرة مستعملة، ولكن نظيرتها الغرفة، سواء أكانت في السفل أم في العلو.
والله أعلم.
(يُتْبَعُ)