ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [01 - Oct-2009, مساء 11:47] ـ
قال ابن حجر في ترجمته:"ثقة مكثر عابد، اختلط بأخرة"
و قال الذهبي"وهو ثقة حجة بلا نزاع. وقد كَبِر وتغيَّر حفظه تغيُّر السنِّ، ولم يختلط."
سئل أحمد: أيهما أحب إليك أبو إسحاق أو السدي؟ فقال: أبو إسحاق ثقة، ولكن الذين حملوا عنه بأخرة.
قال ابن معين: سمع منه ابن عيينة بعدما تغير.
قال أبو حاتم: يقال إن زهير سمع من أبي إسحاق بأخرة وإسرائيل سماعه من أبي إسحاق قديم، وأبو إسحاق بأخرة اختلط، فكل من سمع منه بأخرة فليس سماعه بأجود ما يكون.
قال يعقوب بن سفيان: وقال سفيان بن عيينة: حدثنا أبو إسحاق في مسجده ليس معنا ثالث فقال بعض أهل العلم: كان قد اختلط، فإنما تركوه مع ابن عيينة لاختلاطه.
قال أبوزراعة الدمشقي: حدثني عبد الله بن جعفر، عن عبيد الله بن عمرو قال: جئت محمد بن سوقة معي شفيعًا عند أبي إسحاق. فقلت لإسرائيل، استأذن لنا الشيخ، فقال لنا: صلى بنا الشيخ البارحة فاختلط قال: فدخلنا عليه، فسلمنا وخرجنا.
الا انه اخرجا له صاحبي الصحيحين من طريق زهير بن معاوية و احتج كلاهما به في ثمان و ثلاثين موضعا منها ما اخرجه البخاري في كتاب الإيمان:
عمرو بن خالد، قال: حدثنا زهير، قال: حدثنا أبو إسحاق، عن البراء بن عازب، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أول ما قدم المدينة نزل على أجداده، أو قال أخواله من الأنصار، وأنه"صلى قبل بيت المقدس ستة عشر شهرا، أو سبعة عشر شهرا، وكان يعجبه أن تكون قبلته قبل البيت، وأنه صلى أول صلاة صلاها صلاة العصر، وصلى معه قوم"فخرج رجل ممن صلى معه، فمر على أهل مسجد وهم راكعون، فقال: أشهد بالله لقد صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل مكة، فداروا كما هم قبل البيت، وكانت اليهود قد أعجبهم إذ كان يصلي قبل بيت المقدس، وأهل الكتاب، فلما ولى وجهه قبل البيت، أنكروا ذلك. قال زهير: حدثنا أبو إسحاق، عن البراء في حديثه هذا: أنه مات على القبلة قبل أن تحول رجال وقتلوا، فلم ندر ما نقول فيهم، فأنزل الله تعالى: وما كان الله ليضيع إيمانكم""
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [02 - Oct-2009, صباحًا 12:01] ـ
سيدى الفاضل
حينما تعرف أن ثقة حجه إختلط
فإن الأمر يختلف كثيرا عما إذا كان المختلط صدوقا
فإن الثقة الحجة إذا اختلط تغير معه لفظ الحديث لا معناه
و أهل الحديث يقدمون الرواية باللفظ على المعنى
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [02 - Oct-2009, صباحًا 12:09] ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل
ان فهمت جيدا كلامك: ان ما يروى من طريق زهير عنه يبقى صحيح المعنى فهل هذا ما قصدته؟
هل هناك من اهل العلم من تكلم في المسألة؟
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [02 - Oct-2009, صباحًا 01:04] ـ
نعم سيدى
هذا ما قصدت تماما
و قد استخرج له أهل العلم كلمات لا يتابع عليها
و لكنها لا تسقط حديثه
إلا إذا كان الخطأ ممن دونه في السند
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [03 - Oct-2009, مساء 02:26] ـ
بارك الله فيك أخي الكريم، من من العلماء تكلم في ذلك؟
ـ [أبو فهد السني] ــــــــ [03 - Oct-2009, مساء 03:54] ـ
رد للشيخ عبد الرحمن دمشقية حفظه الله
اثبات الاختلاط ..
1 -فقد أثبت الحافظ ابن حجر اختلاط أبى إسحاق السبيعي كما في التقريب وبرهان الدين الحلبي في رسالته الاغتباط بمعرفة من رمي بالاختلاط تقريب التهذيب (639) وانظر مقدمة فتح الباري ص 431 والاغتباط ص 87 ترجمة رقم (85) ط: دار الكتاب العربي
2 -وأثبت ابن الكيال اختلاطه في كتابه الذي أسماه"الكواكب النيرات في معرفة من اختلط من الرواة الثقاة"الكواكب النيرات ص 84 ط: دار الكتب العلمية.
ويمكنك الرجوع لبحث حول حال السبيعي في ملتقى اهل الحديث
والله أعلم
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [03 - Oct-2009, مساء 04:31] ـ
قد نظرت للبحث و ليس فيه حجة بل رددت على صاحبه و اطلاق كلمة اثبت دعوى كبيرة اذا علمنا اخراج صاحبي الصحيحين له و من طريق زهير فالصواب تقديم فعل صاحبي الصحيح.
قال الحافظ العلائي في كتاب المختلطين: ولم يعتبر أحد من الأئمة ما ذكر من اختلاط أبي إسحاق، بل احتجوا به مطلقا، وذلك يدل على أنه لم يختلط في شيء من حديثه.
و الله أعلم
ـ [أمجد الفلسطيني] ــــــــ [03 - Oct-2009, مساء 06:19] ـ
للشيخ عبد الله السعد كلام نفيس حول السبيعي واعتبار حديثه وأنه حجة
ورد على من لم يقبل ما عنعنه
في أحد أشرطته أظنه شريط المنهجية في طلب علم الحديث
والاختلاط نوعان:
اختلاط فاحش (مؤثر) في رواية الراوي
اختلاط غير فاحش (غير مؤثر)
واختلاط السبيعي من النوع الثاني
يعني تغير يسير لا يضر
(يُتْبَعُ)