ـ [حسام كمال] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 12:14] ـ
بارك الله فيكم
ذكر ابن أبي حاتم في المراسيل (248) أن أباه قال: سعيد بن المسيب عن عمر مرسل يدخل في المسند على المجاز.
ما معنى هذه العبارة، وما المراد بالمجاز في قول أبي حاتم؟
ـ [أبو القاسم] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 01:16] ـ
أي أنه يجوّز مراسيل سعيد بن المسيب عن عمر
في جملة المتصل المسند .. فله حكمه لما عرف من منهج سعيد رحمه الله
بالتتبع والاستقراء
وعلى هذا أكابر المحدثين والحفاظ ..
ـ [المخضرمون] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 01:42] ـ
أي أنه يجوّز مراسيل سعيد بن المسيب عن عمر
في جملة المتصل المسند .. فله حكمه لما عرف من منهج سعيد رحمه الله
بالتتبع والاستقراء
وعلى هذا أكابر المحدثين والحفاظ ..
هل تعني أنه يقبلها؟
ـ [أبو القاسم] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 01:48] ـ
نعم .. يقويها ويجعلها في حكم المتصل
والله الموفق
ـ [أمجد الفلسطيني] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 05:04] ـ
بارك الله فيكم
معنى كلامه أي يدخل في المسند على المجاز لا الحقيقة
لأن سعيدا لم يسمع من عمر وهذا منقطع والمسند عندهم حقيقة في المتصل غير المنقطع فلما أدخله في المسند لقرائن احتاج أن يصفه بالمجاز
ـ [المخضرمون] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 08:19] ـ
بارك الله فيكم
معنى كلامه أي يدخل في المسند على المجاز لا الحقيقة
لأن سعيدا لم يسمع من عمر وهذا منقطع والمسند عندهم حقيقة في المتصل غير المنقطع فلما أدخله في المسند لقرائن احتاج أن يصفه بالمجاز
أحسنت , هذا ماعناه والله أعلم.
ـ [المخضرمون] ــــــــ [24 - Dec-2008, مساء 08:22] ـ
نعم .. يقويها ويجعلها في حكم المتصل
والله الموفق
من أين أتيت بهذا الكلام. هل لك بحث مسبق أم كلام لاهل العلم.
تنبيه:
سالت من أجل الاستفسار.
ـ [أبو القاسم] ــــــــ [25 - Dec-2008, صباحًا 11:47] ـ
تحاشيت أن أجيب بما قاله أخي أمجد
لأن قسمة المجاز والحقيقة على طريقة البلاغيين .. لايسلم بأنها هي المرادة في كلام أبي حاتم
وإنما المراد أنه يجعل لها حكم المسند .. لأنها جازت بالقرائن أن يكون لها المتصل
أخي المخضرمون: وهل قال الأخ أمجد شيئا آخر غير الذي قلتُه من حيث معنى العبارة؟!
ـ [المخضرمون] ــــــــ [25 - Dec-2008, مساء 02:40] ـ
تحاشيت أن أجيب بما قاله أخي أمجد
لأن قسمة المجاز والحقيقة على طريقة البلاغيين .. لايسلم بأنها هي المرادة في كلام أبي حاتم
وإنما المراد أنه يجعل لها حكم المسند .. لأنها جازت بالقرائن أن يكون لها المتصل
أخي المخضرمون: وهل قال الأخ أمجد شيئا آخر غير الذي قلتُه من حيث معنى العبارة؟!
أضحك الله سنك
المفهوم من كلام أبي حاتم والله أعلم خلاف ماقلته , إلا ان يكون مقصده في الجملة , وفي هذا التأويل في النفس منه شيء , كما فسره السؤال الأخير ..
وفي المراسيل أيضا: سمعت أبي وسئل هل يصح لسعيد بن المسيب سماع من عمر؟ قال: لا إلا روايته على المنبر ينعي النعمان بن مقرن.
ومراسيل سعيد عن عمر كثيرة ليست النعي فقط.
فتأمل يا أبا القاسم.
ـ [المخضرمون] ــــــــ [25 - Dec-2008, مساء 02:41] ـ
نعم .. يقويها ويجعلها في حكم المتصل
والله الموفق
لازال السؤال قائما = من أين أتيت بهذا الكلام.
ـ [أبو القاسم] ــــــــ [27 - Dec-2008, صباحًا 08:34] ـ
أخي الفاضل
بصراحة متعجب من جوابك ..
حيث تظن أن هناك فرقا بين جوابي وجواب الحبيب أمجد
فتخالفني وتوافقه!
والجوابان متحدان في الجوهر
ومراسيل سعيد على وجه الإجمال
قوية كما قال الشافعي في الرسالة , وهي قوة نسبية لا مطلقة
ومراسيله عن عمر خاصة محتج بها
قال الامام احمد: إذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل
أما السماع فلو أنه سمع منه لما احتجنا أن نقول قوية .. إلخ
والله الموفق
ـ [المخضرمون] ــــــــ [27 - Dec-2008, مساء 02:01] ـ
أخي الفاضل
بصراحة متعجب من جوابك ..
حيث تظن أن هناك فرقا بين جوابي وجواب الحبيب أمجد
فتخالفني وتوافقه!
والجوابان متحدان في الجوهر
ومراسيل سعيد على وجه الإجمال
قوية كما قال الشافعي في الرسالة , وهي قوة نسبية لا مطلقة
ومراسيله عن عمر خاصة محتج بها
قال الامام احمد: إذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل
أما السماع فلو أنه سمع منه لما احتجنا أن نقول قوية .. إلخ
والله الموفق
بارك الله فيك وستر عليك.
دعنا مما فهمته من كلام أمجد لعلي أخطأت الفهم , فأنت وهو متحدان.
بالنسبة لكلام الشافعي فعام , ولادخل له بقضيتنا , ومسألة الخصوصية فمن كلام احمد على حسب رأيك ,
لكن بما نفسر كلام أبي حاتم هذا: (( سمعت أبي وسئل هل يصح لسعيد بن المسيب سماع من عمر؟ قال: لا إلا روايته على المنبر ينعي النعمان بن مقرن.
ودمت موفقا مسددا.
ـ [أبو القاسم] ــــــــ [27 - Dec-2008, مساء 02:13] ـ
أخي الفاضل .. أصلحني الله وإياك
هذا تصريح بعدم السماع .. وهو الأصل
لكن روايته عن عمر قوية لأنه رآه على أقل تقدير
مع ما عرف من تثبته
.. وهذا ليس على حسب رأيي
فليتك تنتبه لاستعمال ألفاظك ..
هذا رأي الإمام أحمد كما رأيت
واسمع أيضا كلام الحافظ ابن عبد البر في التمهيد"ورواية سعيد عن عمر تجري مجرى المتصل وجائز الاحتجاج بها عندهم"
فهذا نقل عن الحفاظ ..
(يُتْبَعُ)