ـ [القرشية] ــــــــ [07 - Nov-2010, مساء 07:35] ـ
ورد في تفسير ابن جرير الطبري روايات بالسند يتخللها إشكال لدي في معرفة رجلين فمن يبين لي من هما - فتح الله عليه وزاده من علما -.
حدثنا يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد
حدثنا حاتم بن بكر الضَّبي، قال: ثنا عثمان بن عمر، عن شعبة، عن إسماعيل، عن أبي صالح
ـ [محمد بن عبدالله] ــــــــ [07 - Nov-2010, مساء 08:03] ـ
ابن زيد: عبدالرحمن بن زيد بن أسلم.
ـ [أبو القاسم البيضاوي] ــــــــ [07 - Nov-2010, مساء 08:49] ـ
حدثنا حاتم بن بكر الضَّبي، قال: ثنا عثمان بن عمر، عن شعبة، عن إسماعيل، عن أبي صالح
إسماعيل هو غالبا ابن ابي خالد , وابو صالح هو باذام ويقال باذان ضعيف مشهور بالتفسير وتفسيره غير محمود, قال ابن عدى: (( عامة ما يرويه تفسير و ما أقل ما له في المسند روى ابن أبى خالد عنه تفسيرا كبيرا قدر جزء في ذلك التفسير ما لم يتابعه أهل التفسير عليه، و لم أعلم أحدا من المتقدمين رضيه ) )وقال ابن أبى زائدة: كان الشعبى يمر بأبى صالح، فيأخذ بأذنه فيهزها ويقول: (( ويلك تفسر القرآن وأنت لا تحفظ القرآن ) )وقال سفيان الثورى: قال الكلبي: قال لي أبو صالح: (( كل ما حدثتك كذب ) ).
و الله أعلم.
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [07 - Nov-2010, مساء 11:00] ـ
فائدة
لم يترك جماعة حديث أبي صالح منهم شعبة
و إسماعيل هو ابن أبي خالد حتى يثبت العكس
وأما إسماعيل فهو ثقة ثبت
والله تعالى أعلم
ـ [القرشية] ــــــــ [08 - Nov-2010, مساء 06:05] ـ
أسأل الله لكم التوفيق والسداد ..
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [08 - Nov-2010, مساء 07:05] ـ
إسماعيل هو غالبا ابن ابي خالد
و إسماعيل هو ابن أبي خالد حتى يثبت العكس
بل الأظهر الأصوب أنه ابن أبي كريمة السدي الكبير؛ إسماعيل بن عبد الرحمن .. وقد روى من طريقه الطبري عن أبي صالح عدة آثار بين فيها اسمه.
وبالمناسبة: إسماعيل بن أبي خالد ممن يروي عن السدي الكبير. فتأمل
وكون هؤلاء الأئمة: الثوري وشعبة وسماك وغيرهم ممن يروي عن السدي الكبير = أليق لهم ولعلو سندهم أن يرون عنه بدلًا من ابن أبي خالد.
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [08 - Nov-2010, مساء 10:18] ـ
أخي الحبيب التميمي
* لابد من معرفة الإستخدامات الأكثر لدى الراوة وعليها يكون الحكم وتكون هي الأصل
* من عادة شعبة عندما يروي عن أسماعيل السدي عن أبي صالح أن يقول عن السدى أو عن إسماعيل السدي
وذلك لأن الأصل في الرواية عن إسماعيل -مجردة - عن أبي صالح أن تكون من طريق ابن أبي خالد
* إسمعيل ابن ابي خالد هو شيخ شعبة أيضا وأكثر عنه
* و روى شعبة عن إسمعيل ابن أبي خالد عن أبي صالح أيضا
* الغالب في الرواة عن إسماعيل عن أبي صالح مولى أم هانئ يعنون به ابن أبي خالد حسب ما تبين لي لاسيما عند الطبري
* تابع شعبة محمد بن عبيد، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح على نحو المتن وفي نفس الباب
* السدي روى نفس المتن ولكن عن أبي مالك وليس عن أبي صالح مع علمي أنه لا يمتنع أن يكون عنده الوجه الآخر
* قال الطبري في مو ضع آخر
مانصه ولا حظ فعل الطبري حيث بين من هو إسماعيل في بداية الباب فقط ثم أتى بمن روى عنه
حدثنا أبو كُرَيب، قال: ثنا عثام بن عليّ، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله: (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ) قال: نُكِّست.
حدثني محمد بن عبد الرحمن المسروقي، قال: ثنا محمد بن بشر، قال: ثنا إسماعيل، عن أبي صالح مثله.
حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا بدل بن المحبر، قال: ثنا شعبة، قال: سمعت إسماعيل، سمع أبا صالح في قوله: (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ) قال: أُلقيت.
فانظر كيف سرد الرويات مما يوحي أن المعني هو السابق
وفي مو ضع آخر
حدثني ابن المثنى، قال: ثنا عثمان بن عمر بن فارس، قال: ثنا شعبة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله (وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَنْ تَرْجُمُونِ) قال: الرجم: بالقول.
حدثنا أبو هشام الرفاعي، قال: ثنا يحيى بن يمان، قال: ثنا سفيان، عن إسماعيل، عن أبي صالح (وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَنْ تَرْجُمُونِ) قال: أن تقولوا هو ساحر.
وأكتفي بهذا
أقول:
* بمجموع ما سبق يترجح أن إسماعيل هنا هو ابن أبي خالد
و عليه فهو الأصل حتى يثبت العكس
والله تعالى أعلم
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [08 - Nov-2010, مساء 11:38] ـ
أحبك الله أخي العزيز كما أحببتنا .. والقلوب شواهد.
* من عادة شعبة عندما يروي عن أسماعيل السدي عن أبي صالح أن يقول عن السدى أو عن إسماعيل السدي
وذلك لأن الأصل في الرواية عن إسماعيل -مجردة - عن أبي صالح أن تكون من طريق ابن أبي خالد
ليست عادة مضطرة أبدا وفقك الله .. وجعلها قاعدة لرواية شعبة عن الإسماعيليين = فيه نظر.
* الغالب في الرواة عن إسماعيل عن أبي صالح مولى أم هانئ يعنون به ابن أبي خالد حسب ما تبين لي لاسيما عند الطبري
وهذه مثل سابقتها وفقك الله.
* تابع شعبة محمد بن عبيد، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح على نحو المتن وفي نفس الباب
أحسنت ..
واعتقد أن هذا لي فيما رجحته .. فكونه يحدد هنا أنه ابن أبي خالد، ويطلق هناك في السند قبله = أنه أراد التمييز بينهما.
وعندي أن هذا مؤيد آخر:
* السدي روى نفس المتن ولكن عن أبي مالك وليس عن أبي صالح مع علمي أنه لا يمتنع أن يكون عنده الوجه الآخر
وبمجموع ما سبق يترجح أن إسماعيل هنا هو: ابن أبي كريمة.
وعليه: فهو الأصل حتى يثبت العكس
ويبقى الأمر اختلاف رأي لاختلاف المرجح يا شيخ عبد الرحمن، ويبقى الود مع الاختلاف.
(يُتْبَعُ)