ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [10 - Feb-2010, مساء 12:32] ـ
هذا والله ما خشيته يا أخي (عبد الرحمن) ..
أن يطول النقاش بلا فائدة مرجوة
كن على يقين أن كل ما طرحته حفظك الله فيه الفائدة العظيمة إن شاء الله
فهو عند كل من يشاهده إما أن يثبت أن ما قلته أنا غير صحيح
أو أن ما قلته أنت غير صحيح أو على الأقل يجعل من يشاهده يبحث في الأمر بنفسه ويتأكد
ويكفي أن طريق ابن مخلد قد أتى مصرحًا بالرواية عنه رضي الله عنه .. وبذلك يكون قد وافق الطرق التي ذكرتها لك في المشاركة السابقة.
قد بينت في ما سبق أن ذلك شاذ جدا عن خالد بن مخلد
فائدة مهمة واستدراك:
بالنسبة لرواية عمرو بن الحارث فقد أخطأ فيها أحمد بن عيسى لما جعلها من رواية علي بن الحسين مرسلة، والصواب فيها كما رواها أحمد بن عمرو
قولك حفظك الله
أن أحمد بن عيسى أخطأ فيه نظر
لإن السند إلى أحمد بن عمرو فيه أبو حامد الخسرو جردي
قال عنه الحاكم حدث عن جماعة من أئمة المسلمين أشهد بالله أنه لم يسمع منهم
و فيه أيضا دود بن حسين
والذي قال عنه ابن حبان حدث حديثين منكرين عن الثقات ما لايشبه حديث الأثبات تجب مجانبة روايته ونفى الإحتجاج بما انفرد به
وإن قال عنه الذهبي المحدث الإمام الثقة
إلا إكنت تعني سندا آخر
والسند ثبت أم لم يثبت ليس له علاقة بموضوعنا-وهوإثبات السند للحسين رضي الله عنه- وكما قلت أنت إنماهي فائدة مهمة واستدراك
وأما قولك
أختم بهذا أخي العزيز .. والسماح منك رحمك الله
فوالله العظيم إني سعيد جدا بتعليقاتك ومشاركاتك
وأنتم من تسامحونا لعلنا أخطأنا في حقكم بغير قصد
فجزاك الله الف خير وبارك فيك وفي علمك وأسعك في الدنيا والآخره
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [10 - Feb-2010, مساء 02:17] ـ
جمل الله حالك .. ورفع قدرك آمين .. وهذا العشم بأمثالكم.
-وهذه فائدة أخرى مهمة جدًا في بيان خطأ ورود الحديث عن علي رضي الله عنه في رواية الترمذي رحمه الله:
بين يدي الآن أخي الحبيب ثلاث مطبوعات للسنن وجميعها محققة على نسخٍ خطية _ أصحابها بإذن الله ولا نزكيهم ممن يوثق بتحقيقهم _ قد ورد الحديث فيها من رواية الحسين بن علي رضي الله عنهما:
الاولى: طبعة الأستاذ الدكتور بشار عواد معروف عن دار الغرب الإسلامي، المجلد الخامس الحديث رقم 3546 .. عن الحسين رضي الله عنه.
وأشار أنه في نسخة بدل (حسن صحيح غريب) أنه (حسن غريب) وهو الأشبه بصنيع الحافظ في مثل هذه الأحاديث.
الثانية: طبعة الشيخ خليل مأمون شيحا عن دار المعرفة، الحديث رقم 3546 ص1361 .. عن الحسين رضي الله عنه.
الثالثة: طبعة الشيخ شعيب الأرنؤوط عن دار الرسالة العالمية، المجلد السادس الحديث رقم 3858 .. حيث جعل في نسخٍ من السنن عن الحسين، وفي بعضها عن علي رضي الله عنهما، فبان أن هناك خللًا وقع في هذا السند من بعض النساخ قديم مشى عليه بعض أهل العلم ..
لكن يشهد لعدم صحة جعله من رواية علي رضي الله عنه: أنه خالف الجادة في رواية طريق أبو عامر القعدي، والتي سبق بيانها لك في المشاركة السابقة، والتي اتفق كل من رواها من غير طريق الترمذي المغلوط على أنها من حديث الحسين ..
بل أن الحافظ ابن حجر رحمه الله قد أيد هذا في (النكت الظراف) حيث قال: (لم أره في الترمذي كذلك، بل الذي فيه:"عن عبد الله بن علي بن حسين بن علي، عن أبيه، عن حسين بن علي بن أبي طالب، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ..."فعلى هذا هو من مسند الحسين) . إهـ
وثق يا أخي العزيز الحبيب .. أننا نسعد وربي بمثل هذه المطارحات والمناقشات، فهي بإذن الله لا تخلوا من فائدة .. لكن الذي يفسدها هو ما يعتريها من تكرارٍ للكلام، ومحاولة تقرير أمرٍ لم يحط بجميع جوانبه، مما يعطي الموضوع والمناقشة فقرًا، بل هذا مما يجعلها هزيلة علميًا.
وفقك الله إلى كل خير .. فيعلم الله تعالى أن همتك عالية طيبة نادرٌ حصولها _ فما شاء الله تبارك الله _.
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [10 - Feb-2010, مساء 02:41] ـ
وهذه فائدة أخرى مهمة جدًا في بيان خطأ ورود الحديث عن علي رضي الله عنه في رواية الترمذي رحمه الله:
بين يدي الآن أخي الحبيب ثلاث مطبوعات للسنن وجميعها محققة على نسخٍ خطية _ أصحابها بإذن الله ولا نزكيهم ممن يوثق بتحقيقهم _ قد ورد الحديث فيها من رواية الحسين بن علي رضي الله عنهما
نعم حفظك الله
وقد بينا ذلك سابقا وقلنا في أول مشاركة أن ذكر علي رضي الله عنه هنا (شاذ)
وقد أشار إلى لعدم وروده في سند الترمذي ابن حجر كما بينت وبين الأخ فواز الحر
وأنت هنا زدتنا يقينا أنه خطأ بارك الله فيك
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [25 - Feb-2010, مساء 01:31] ـ
أقول ومما يستأنس به لعدم صحة الحديث
قول أبو حاتم أنه ليس للحسين رضي الله عنه صحبة فلعله هو أيضا لم يصح لديه هذا الحديث - أو كان فهمه له كفهمي له-
إلا إن قلنا أنه لم يطلع عليه وذلك بعيد جدا جدا
ويظهر أن الذين قالو بسماع الحسين من النبي صلى الله عليه وسلم إنما أعتمدو على أحاديث ضعيفة فيها ذكر السماع
ملاحظة
قول أبو حاتم ليس له صحبة ليس معناه ليس له حق وشرف الصحبة
وإنما عدم ثبوت سماعه منه ولعل ذلك لصغر سنه فقد مات النبي صلى الله عليه وسلم وعمره قريب من السادسه أوالسابعة من عمره
فلم يكن في سن التحمل أو كان فيه ولم يثبت عنه سماع
فقد رأى بعض الصحابة النبي ومع ذلك قال العلماء شاهدوا النبي صلى الله عليه وسلم ولكن لم يسمعوا منه
فائدة
علي بن الحسين لم يدرك علي بن أبي طالب رضي الله عنهما
كما في المراسيل لبن أبي حاتم