ـ [طالب بصيرة] ــــــــ [22 - Jul-2009, مساء 07:59] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا. افادكم الله كما استفدت منكم.
الأخ أسامة. لم يكن قصدي نقد علماء القراءة أو القراء المتقنين أو أي عالم شرعي على وجه الاطلاق. فشتان بيني و بينهم في العلم و التقوى. وانما اطرح اسئلتي في المنتدى للتعلم, لا للنقاش و الجدال و ابداء الرأي.
بارك الله فيكم
ـ [أسامة شبل السنة] ــــــــ [23 - Jul-2009, صباحًا 01:09] ـ
أخي الكريم إن كلامك عن الإقلاب والقلب لاينفع لأن هذا اصطلاح اصطلحه علماء القراءات وعلم أنه لامشاحة في الإصطلاح.
أما بنسبة لماقلت والثانية وهو الذي عليه التحقيق
فقد فرقوا بين قلب النون الى ميم اذا وجد بعد النون باء وبين اخفاء الميم اذا وجد بعدها باء
فقالوا أنه حال قلب النون ينغي ترك فرجة صغيرة تضطرب معها الشفتان
وحال اخفاء الميم لا يشترط ترك الفرجة وهذا هو وجه التفريق والذي اجتمع عليه القراء المعاصرون
أنت الأن تتكلم عن الخفاء الشفوي وهو عندما يلحق بعد حرف الميم باب وليس الفرق بين الٌلاب والإخفاء الشفوي هو الفرجه إذكلا الحكمين فيه الفرجه أمابنسبه للإقلاب فنحن متفقان وأمابنسبه للإخفاء الشفوي فليس الذي قلت بصحيح إذ أنه إذا اطبقت الميم فكانما أبد لت الحكم من إخفاء شفوي إلى إظهار شفوي بغنه لأنك إذا أطبقت الميم أظهرت الميم كاملة من دون إخفائها وجعلت معها غنه وقارن ذالك بالنون الساكنه في الإخفاء فإذا ألصقت الثنايا العليا فكأنما أسكنت النون وجعلت معها غنه والله أعلم
ـ [طالب بصيرة] ــــــــ [23 - Jul-2009, صباحًا 07:32] ـ
جزاك الله خيرا أخي الكريم
بعد قراءة الردود و قراءة عدد من الكتب, أصبح الاشكال أوضح. خطئي أنني كنت أجمع بين الفرجة و الاطباق. أنتقل من الفرجة الى الاطباق. و لكن حسب فهمي الان اما ابقاء الفرجة على مدار الغنة, أو الاطباق على ميم على مدار الغنة حيث أن الغنة مطولة لتخفي الميم. هذان هما الرأيان السائدان.
اذا صح فهمي و لا حول و لا قوة الا بالله كم أخطىء في استيعاب النصوص. تقلب النون ميما ساكنة بعدها باء, فتأخذ حكم الاخفاء الشفوي للميم الساكنة. و الاخفاء الشفوي اما بالاطباق أو بالفرجة.
اذا صح فهمي, و لو فرضنا الفرجة لاخفاء الميم, فما الفرق بين حكم القلب و حكم الاخفاء للنون الساكنة و التنوين؟ أي اذا قلت لشخص الباء من حروف الاخفاء و طلبت منه أن يجود, فما الذي يميز تجويده من التجويد باستخدام القلب؟
وجدت نقاش حاد بين متخصصين في علم التجويد في منتدى أهل التفسير بخصوص الفرجة و الاطباق, يمكن مراجعته للاستفادة
و جزاكم الله خيرا
ـ [أسامة شبل السنة] ــــــــ [23 - Jul-2009, صباحًا 11:40] ـ
أخي الكريم أعجب منك لطرحك هذا السؤال بعد تلك الردود والمناقشات وعلم أنه في حالة الإخفاء الحقيقي مع النون الساكنة فإنه يتحقق إعدام لجسم النون وإبقاء صفتها وهي الغنه ولكن في حالالإخفاء الشفوي والإقلاب لا يعدم جسم الميم تمما وذلك لقربها من الباء مخرجا
الإخفاء الخقيقي لم يختلف فيه ولاكن الإخفاء الشفوي أختلف فيه فبعضهم قال بالإخفاء مع الغنه وقال آخرون بالإظهار.
وعالم أخي أن سبب الفرجه لكيلا تشتبه بالميم المدغمه في مثلها لإننا عندما نطبق الشفتين للنطق بالباء نطبق ايضا للميم فتظهر كالميم المشددة ولذالك توجد الفرجه البسيطه
وتأمل أخي قول المرعشي (الظاهر أن معنى إخفاء الميم ليس إعدام ذاتها بل إضعافها وستر ذاتهابتقليل الإعتماد على مخرجها.
ولذالك نعمل فرجه ليخفى مخرج النون أما إذا أطبقنى فنصبح قد أخرجنا ميما أصليه من مخرجهاولم نخفها والله أعلم ولو تكرمت وأتيتنا برابط أهل التفسير وبارك الله فيك على حرصك
ـ [طالب بصيرة] ــــــــ [23 - Jul-2009, مساء 10:05] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي العزيز. و لكن صبرا علي. فقوانا العقلية تتفاوت و أنا تخصصي علمي و لذلك أجد صعوبة في فهم النصوص الأدبية أو الشرعية. و جزاك الله خيرا على ردودك. يبدوا ما ناقشناه كافي و لكن ربما أعود و أكرر السؤال بصيغة أخرى اذا اشكل علي الامر مرة اخرى لضعف استيعابي.
اما بالنسبة للنقاش حول الاطباق و الفرجة فهو في ملتقى اهل التفسير في اكثر من ادراج
(يُتْبَعُ)