ـ [السكران التميمي] ــــــــ [16 - Jun-2009, صباحًا 01:55] ـ
بل بالسند رحمك الله
وانظر لمزيد فائدة؛ المشاركة الأخرى في نفس الموضوع في نفس المجلس
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [16 - Jun-2009, صباحًا 11:26] ـ
اين هي المشاركة فما اطلعت عليه من اسانيد لا تقوى لتصحيح حديث بمجموع طرقه و هناك من ضعفه من اهل العلم
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [16 - Jun-2009, مساء 12:11] ـ
بل له أسانيد جيدة حسان ترفعه وتثبته. فتأمل
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [16 - Jun-2009, مساء 12:35] ـ
الحديث ضعيف اذن يا اخي و من صححه صححه تقليدا لا من السند فمن ادراهم ان عبيد الله بن عبد الله بن رافع ثقة و تصحيح الحديث من الامامين لا يعني توثيقه والا للزم تقليد كل من صحح دون الرجوع إلى احوال الرجال كما يعلم الاخوة ليس تصحيح كل حديث يعني ثقة رجاله و الله أعلم
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [16 - Jun-2009, مساء 01:38] ـ
لا أعلم رحمك الله وهداك كيف تفهم كلام الأئمة، أو كيف تنزله. حتى تقرر وتفهم من النقل الذي نقلت لك أنه ضعيف؟!.
رعاك المولى إن الإمام المتقن المتبحر المدقق المشهور عنه ذلك؛ لا يقدم على الحكم على حديث ما إلا بمعرفته له سندا ومتنا، وليس الأمر كما تفضلت هداك الله.
وقد وقفت على عشرات الروايات والطرق والشواهد لهذا الحديث لا يمكن معها أن تصفه أنت أو غيرك بالضعيف إلا في حالة واحدة، وهي الإعراض صفحا عن هذه الطرق وهذه الشواهد والحكم على الحديث من طريق واحدة فقط فيها مقال!! وهذا لم يقله جاهل فضلا عن عاقل.
وسأذكر لك وللإخوة بعض النقولات المهمة التي لعلها بإذن الله تعالى توضح لك الأمر:
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله معقبا على نفي الدارقطني لثبوت الحديث: فنفي الدارقطني _ أي في العلل _ ثبوته باطل. انتهى
كما قد صححه البغوي أيضا، وحسنه السيوطي، بل ورد في بعض نسخ الترمذي رحمه الله: حديث حسن صحيح.
قال ابن العراقي: وهو حديث حسّنه اليعمري وغيره.
قال الولي العراقي بعد ما حكى اختلاف الناس فيه: والحديث صحيح.
قال ابن حجر رحمه الله في: وقد نص البخاري على أن قول من قال: عبد الرحمن بن رافع وهم. والله أعلم
قلت: ومن هذا الكلام تعلم رحمك الله وضوح حال الرجل ومن هو عند أئمة الصنعة الكبار الذين لا يشق لهم غبار.
قال ابن عبد الهادي نقلا عن الدار قطني: وأحسنها إسنادا حديث الوليد بن كثير عن محمد بن كعب، وحديث ابن إسحاق عن عبد الله بن أبي سلمة انتهى كلام الدارقطني. وما حكاه المؤلف _ أي ابن الجوزي _ عنه من قوله: والحديث غير ثابت، يريد به حديث أبي هريرة لا حديث أبي سعيد كما صرح به في العلل.
وقد أخرج البيهقي بسنده عن حاتم بن إسماعيل، ثنا محمد بن أبي يحيى، عن أمه قالت: دخلت على سهل بن سعد في نسوة فقال: لو أني أسقيكم من بئر بضاعة لكرهتم ذلك، وقد والله سقيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي منها. ثم قال: وهذا إسناد حسن موصول. انتهى
والكلام على ثبوت هذا الحديث أوضح من كل هذه المزايدات لمن وفقه الله تعالى.
ـ [عبد الله الحمراني] ــــــــ [16 - Jun-2009, مساء 01:40] ـ
حديث بئر بضاعة مداره على عبيد الله بن عبد الله بن رافع و هو مجهول الحال و باقي طرقه على قلتها لا تخلوا من مقال، هل من اخ يشرح لي كيف صححه اهل العلم؟
قال ابن الملقِّن رحمه الله في البدر المنير (1/ 387) :
وَأما قَوْله: إنَّ الْخَمْسَة الَّذين (رَوَوْهُ) عَن أبي سعيد كلهم مَجَاهِيل. فَفِيهِ نظر؛ لِأَن تَصْحِيح الحفَّاظ الأُوَل لهَذَا الحَدِيث تَوْثِيق مِنْهُم لَهُم، إِذْ لَا يُظن بِمن دونهم الإِقدام عَلَى تَصْحِيح مَا رِجَاله مَجَاهِيل؛ لِأَنَّهُ تَدْلِيس فِي (الرِّوَايَة) وغش، وهم برَاء من ذَلِك.انتهى.
وأرى حوارك مع الأخ التميمي يشبه حواره مع الأخ التقرتي (ابتسامة)
ـ [عبد الكريم بن عبد الرحمن] ــــــــ [16 - Jun-2009, مساء 02:47] ـ
ارجوا من الإخوة إجتناب المشاحنات و الجدال و التحلي بالأخلاق الحسنة في الكلام
الذي طلبته من البداية هي الطرق التي تقوي الحديث، الذي نقله الاخوة حتى الآن هو أقوال من صححه و سؤالي واضح من البداية كيف صحح الحديث وفقا للطرق الحديثية لا من صحح الحديث.
اذن اطلب ممن لديه تخريج كامل للحديث بطرقه و وفقا لقواعد المحدثين ان يسعفني به
اكرر طلبي من الإخوة اجتناب الطرق الجدالية و وفق الله الجميع إلى الصواب
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [16 - Jun-2009, مساء 03:34] ـ
لا داعي لهذه التلميحات والتبلّيات غفر الله لك، فمن شاحنك وجادلك بأخلاق سيئة، وأساء الأدب معك؟!! أين هذا من مشاركاتنا معك؟!
كونك لم تقبل ما قدمناه لك ولم ترضه مع وضوحه؛ لا يعطيك هذا الحق في أن تتهم أحدا بأنه قد أساء لك أو أقل إحترامه وأدبه معك. فلنا مشاعرنا رحمك الله.
(يُتْبَعُ)