ـ [السكران التميمي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:07] ـ
الحديث يروى مرسلا عن ابي قلابة و مجاهد و مكحول و يروى مرفوعا عن سالم و فطر إلا أن فطر ضعيف - قال أبو حاتم ليس بالقوي سمع مالك بن أنس وقال أبو داود تغير تغيرا شديدا وقال ابن أبي حاتم سألت أبا زرعة عنه فقال ثقة - فأظنه لم يلحق ابا امامة أما سالم فلم يسمع الحديث مباشرة عن ابي امامة و الله اعلم
لم يأتي الإضطراب في سماع (سالم) من (أبي أمامة) إلا من طريق الأعمش. فتنبه
أما رواية غيره فمتصله. قال الحاكم بعد أن روى الطريق المتصل: وقد أعضله شعبة عن الأعمش. ثم ساق السند من طريق الإمام أحمد.
ـ [التقرتي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:12] ـ
لم يأتي الإضطراب في سماع (سالم) من (أبي أمامة) إلا من طريق الأعمش. فتنبه
أما رواية غيره فمتصله. قال الحاكم بعد أن روى الطريق المتصل: وقد أعضله شعبة عن الأعمش. ثم ساق السند من طريق الإمام أحمد.
نعم سمع سالم من ابي امامة إلا انه في هذا الحديث صرح بالرواية عن غيره فهو لم يسمعه مباشرة
ـ [التقرتي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:14] ـ
مسند أحمد بن حنبل - مسند الأنصار
حديث أبي أمامة الباهلي الصدي بن عجلان بن عمرو ويقال: - حديث: 21621
حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة، وحجاج قال: حدثني شعبة، عن منصور قال: سمعت سالما قال: حجاج، عن سالم بن أبي الجعد قال: ابن جعفر، سمعت سالم بن أبي الجعد قال: ذكر لي عن أبي أمامة، أن امرأة، أتت النبي صلى الله عليه وسلم تسأله ومعها صبيان لها فأعطاها ثلاث تمرات، فأعطت كل واحد منهما تمرة. قال: ثم إن أحد الصبيين بكى قال: فشقتها فأعطت كل واحد نصفا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"حاملات والدات رحيمات بأولادهن لولا ما يصنعن بأزواجهن لدخلت مصلياتهن الجنة"
اما عدم التصريح بعدم السماع مباشرة في هذا الحديث فهو من طريق شعبة لكن من اين للحاكم بالاعضال ما اظن شعبة يدلس و من شيوخه منصور؟
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:19] ـ
تعقبت الحديث فلم اجد له طريقا اخرى غير طريق سالم بن أبي الجعد، عن أبي أمامة اين يروى مرفوعا إلا طريق فطر، عن أبي أمامة عند الطبراني و فطر ضعيف.
فهل لك ان تذكر لنا هذا الاسناد الصحيح؟
معذرة أخي (أبا الأمين) لا أوافقك على ما قلت. فالصحيح أن (فطرًا) ثقة وإن كان شيعيا.
فقد وثقه يحيى بن معين. وقال الإمام أحمد: ثقة صالح الحديث حديثه حديث رجل كيس، إلا أنه يتشيع. وقال العجلي: ثقة حسن الحديث وفيه تشيع قليل. كما وثقه النسائي وجماعة. وقد أخرج له البخاري في صحيحه مقرونا.
وعليه أخي، فالصحيح صحة طريقه وسلامتها من الخلل، فهي بهذا طريق صحيح بإذن الله تعالى.
ـ [التقرتي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:21] ـ
معذرة أخي (أبا الأمين) لا أوافقك على ما قلت. فالصحيح أن (فطرًا) ثقة وإن كان شيعيا.
فقد وثقه يحيى بن معين. وقال الإمام أحمد: ثقة صالح الحديث حديثه حديث رجل كيس، إلا أنه يتشيع. وقال العجلي: ثقة حسن الحديث وفيه تشيع قليل. كما وثقه النسائي وجماعة. وقد أخرج له البخاري في صحيحه مقرونا.
وعليه أخي، فالصحيح صحة طريقه وسلامتها من الخلل، فهي بهذا طريق صحيح بإذن الله تعالى.
كيف يكون ذالك و فطر اصلا من الرواة عن مالك من اين له ان يدرك ابا امامة؟
ان كنت تقصد فطر بن خليفة القرشي المخزومي فهو يروي عن عكرمة فلا يمكنه ادراك ابا امامة ايضا.
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:23] ـ
لكن من اين للحاكم بالاعضال ما اظن شعبة يدلس و من شيوخه منصور؟
(أبا الأمين) تتكلم عن رجل هو جبل من الجبال الشامخة، فعفوا أنا لا أستطيع رقيه.
فلن أرق معك هذا الجبل، فإني قد وثقت بأنه أصلب مني وأني بعوضة عنده
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:25] ـ
كيف يكون ذالك و فطر اصلا من الرواة عن مالك من اين له ان يدرك ابا امامة؟
راجع نفسك أخي الفاضل، فقد أبعدت، فليس فطري المقصود عند الطبراني، هو فطرك هذا. فتنبه
ـ [التقرتي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:26] ـ
(أبا الأمين) تتكلم عن رجل هو جبل من الجبال الشامخة، فعفوا أنا لا أستطيع رقيه.
فلن أرق معك هذا الجبل، فإني قد وثقت بأنه أصلب مني وأني بعوضة عنده
بين تصحيح الحاكم و تضعيف الألباني لم يبقى مسألة جبل فالألباني رحمه الله صرح بالضعف فلا اظنه قال هذا عن غفلة! لذلك لا بد من السؤال من اين له الاعضال و منصور من شيوخ شعبة.
ـ [التقرتي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:28] ـ
راجع نفسك أخي الفاضل، فقد أبعدت، فليس فطري المقصود عند الطبراني، هو فطرك هذا. فتنبه
قد ذكرت الاثنين و كلاهما لم يدرك ابا امامة: فطر بن حماد بن واقد بصري و فطر بن خليفة القرشي المخزومي أبو بكر الكوفي
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [01 - Apr-2009, مساء 07:32] ـ
بين تصحيح الحاكم و تضعيف الألباني لم يبقى مسألة جبل فالألباني رحمه الله صرح بالضعف فلا اظنه قال هذا عن غفلة! لذلك لا بد من السؤال من اين له الاعضال و منصور من شيوخ شعبة.
يا أخي رعاك الله، مقصود الحاكم بكلامه ما جاء في الطريق نفسه من قول: قال: ذكر لي عن أبي أمامة.
وأما ذكره لشعبة، ليميز الطريق التي فيها عدم التصريح فقط، لا أكثر ولا أقل.
فلم تتبين مراد الإمام الحافظ رحمك الله أخي العزيز.
(يُتْبَعُ)