ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 06:05] ـ
كون الحديث في الصحيحين لا يمنع تغيير ألفاظه من قبل المولدين،ولم يشترط أصحاب الصحيح ولا غيرهم ألا يدخلوا في كتبهم ما روي بالمعنى.
ـ [أبو حاتم بن عاشور] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 06:25] ـ
كون الحديث في الصحيحين لا يمنع تغيير ألفاظه من قبل المولدين،ولم يشترط أصحاب الصحيح ولا غيرهم ألا يدخلوا في كتبهم ما روي بالمعنى.
بارك الله فيك أخي الحبيب, ونفعنا الله بما تكتب,
ولكني أخي الكريم لم أذكر حديثا واحدا, بل أحاديث, وقراءة, وبيتا من الشعر, وهذا ما وقع تحت يدي, ولو بحثت ربما وجدت أكثر من ذلك.
ـ [أبو قصي المنصور] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 06:57] ـ
بارك الله فيك.
قد تركت شيئًا كثيرًا، كقول سويد بن أبي كاهل اليشكريِّ:
فسعَى مسعاتَهم في قومه ... ثم لم يظفر، ولا عجزًا ودَعْ
وقول أبي الأسود:
ليت شعري عن خليلي، ما الذي ... غاله في الحبِّ حتى ودعَهْ
وقول الآخر:
وكان مَن قدَّموا لأنفسهم ... أكثر نفعًا من الذي ودَعُوا
وقد يجوز أن يكون من ذلك قولُ متمِّم بن نويرة:
قاظت أُثالَ إلى الملا، وتربَّعت ... بالحَزْن عازِبة تُسَنّ، وتُودَعُ
بل لعلَّه كذلك، لشهادةِ قولِ خُفاف بن ندبة:
إذا ما استحمَّت أرضُه من سمائه ... جرَى وهو مودوعٌ، وواعدُ مَصْدقِ
وممَّن أنكرَ (ودَع) ، و (وذرَ) من أهل الكوفة ثعلبٌ في (فصيحه) .
وأما الأحاديث التي أوردتَّ، فلا يُحتجّ بشيء منها إلا ما بلغَنا من طريق أهل اللغة.
وفي جواز الاحتجاج بالقراءات الشاذة بإطلاق نَظَر.
ـ [أبوالليث الشيراني] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 07:04] ـ
ألا يكون ما أوردته أستاذنا أبا قصيّ من باب الضرورة الشعرية , كما ذكر صاحب مختار الصحاح؟!
ـ [أبو حاتم بن عاشور] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 07:08] ـ
بارك الله فيك.
وأما الأحاديث التي أوردتَّ، فلا يُحتجّ بشيء منها إلا ما بلغَنا من طريق أهل اللغة.
وفي جواز الاحتجاج بالقراءات الشاذة بإطلاق نَظَر.
جزاك الله خيرا أخي الكريم, على هذه الإضافات الطيبة,
ولكني لا أوافقك على عبارتك الأخيرة,
والغريب -أخي الكريم- أني ذكرت بعض الأحاديث الآنفة من طريق أهل اللغة على حد قولك!!
ـ [أبو حاتم بن عاشور] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 07:14] ـ
ألا يكون ما أوردته أستاذنا أبا قصيّ من باب الضرورة الشعرية , كما ذكر صاحب مختار الصحاح؟!
وأين الضرورة الشعرية في الأحاديث المذكورة؟؟
وفي القراءة أيضا؟؟
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 08:44] ـ
بارك الله فيك أخي الحبيب, ونفعنا الله بما تكتب,
ولكني أخي الكريم لم أذكر حديثا واحدا, بل أحاديث, وقراءة, وبيتا من الشعر, وهذا ما وقع تحت يدي, ولو بحثت ربما وجدت أكثر من ذلك.
بارك الله فيك .. لم أقصد استيعاب أدلتك؛فأنا أصلًا أوافقك وبحثك من أمثلة عدة يقع فيها ضعف استقراء للنحاة ..
وإنما نقدتُ دليلًا من أدلتك وهذا لا يستلزم إبطال المدلول ..
والأحاديث لا تصلح عندي لإثبات الدلالات = إلا ما كان ثابتًا من وجوه تمنع احتمال الرواية بالمعنى،ولا أوافق الشيخ أبا قصي في ما ادعاه طريقًا لقبول الحديث ..
ـ [أبوالليث الشيراني] ــــــــ [26 - Sep-2009, مساء 08:57] ـ
قصدي الضرورة الشعرية في الأبيات التي أوردتها أو ترد في هذا النقاش.
أما عن الآيات التي أوردتها فهي آية واحدة , والقراءة فيها شاذّة.
وأما عن حديث (ودعهم الجمعات) فهو بإسكان الدال , ويعتبر مصدرًا , ولا علاقة له بالماضي , إذ المذكور: إماتة الماضي.
وحديث: مودّع , أيضًا: لا علاقة له بالموضوع.
وردّك لقول السيوطي يحتاج دليلًا , إذ المعروف هذا , وعليه أهل المعاجم.
ثم ذكرك للحديث الذي في صحيح مسلم , يحتمل في إثبات (ودع) أمران:
1.إما أن يكون من تصحيف الرواة في عصر المولّدين , كما ذكر شيخنا أبو فهر السلفي.
2.إما أن يكون ثابتًا , وحينها: ينبغي أن نعرف هل هو لغة لقريش , أم من لغات العرب الأخرى؟! .. كما ورد في قوله تعالى: (وما ألتناهم من عملهم من شيء) فهو لم يكن معلومًا لدى قريش ..
هذه الإشكالات التي ترد , وفي زيادة البحث جلاء للصواب ..
أتمنى إثراء الموضوع أكثر ..
بوركتم.
ولعلي أتأخر عن الإجابة في هذا الموضوع نظرًا لسفري بعد قليل ..
دعواتكم لي.
ـ [أبو حاتم بن عاشور] ــــــــ [27 - Sep-2009, مساء 02:31] ـ
بارك الله فيك .. لم أقصد استيعاب أدلتك؛فأنا أصلًا أوافقك وبحثك من أمثلة عدة يقع فيها ضعف استقراء للنحاة ..
وإنما نقدتُ دليلًا من أدلتك وهذا لا يستلزم إبطال المدلول ..
والأحاديث لا تصلح عندي لإثبات الدلالات = إلا ما كان ثابتًا من وجوه تمنع احتمال الرواية بالمعنى،ولا أوافق الشيخ أبا قصي في ما ادعاه طريقًا لقبول الحديث ..
جزاك الله خيرا أخي الكريم
ولكن الأصل في لغةالحديث النبوي أنها لم تبدل وإن قلنا بتبديلها فنحتاج إلى دليل, فكل حديث وردنا عن النبي صلى الله عليه وسلم هو من قوله صلى الله عليه وسلم, وكذا كلام الصحابة رضي اله عنهم, وتغيير الرواة وتبديل الرواة وتحريف الرواة ... لايصح أن نطلقه هكذا على كل حديث خالف المشهور من قواعد النحاة, فلهجات العرب كثيرة, ولا يحيط بها إلا نبي كما قيل, فعلى سبيل المثال أخي الحبيب هذه الأحاديث التي ذكرتُها انظر في أسانيدها أولا ثم قل لي بعد ذلك هذا الراوي من المولدين الذين لا نقبل لغتهم, أو هذا رواه بالمعنى لأن فلانا أوثق منه رواه بدون اللفظة التي تستشهد بها, أو أن هذه الأحاديث مدارها على فلان الذي لا نثق بلغته ..
وفضلا لا أمرا انظر إلى هذا الرابط:
والله تعالى أعلم
(يُتْبَعُ)