ـ [عبد الله ابن سفران] ــــــــ [19 - Oct-2008, صباحًا 09:18] ـ
أخي الكريم هل طبقت الشروط الأربعة عل ما نقلت؟ أرجو التركيز على المطلوب يا دكتورنا الكريم.
والطريقة المطلوبة هي أن تاتي بنقل واحد في كل مشاركة لتمحيصه ولكي تسهل الإشارة لها برقم المشاركة ولا نريد تكويم النقول التي وجدت بعضها لا يتكلم عن المعازف أساسًا ويندر ما أسند منها وبعضها في القرن الخامس وبعده.
ولكن فلننظر في النقل الأول
حكى الأستاذ أبو منصور البغدادي الشافعي في مؤلفه في السماع أن عبد اللّه بن جعفر كان لا يرى بالغناء بأسًا ويصوغ الألحان لجواريه ويسمعها منهن على أوتاره وكان ذلك في زمن أمير المؤمنين علي رضي اللّه عنه.
نرتبها كالتالي
القائل: عبد الله بن جعفر (من أهل القرن الأول فاستوفى الشرط الأول)
الشاهد من النص: (ويسمعها منهن على أوتاره) (نص ظاهر في استباحة ذلك والأوتار هي من المعازف غير المستثناة من الإجماع فانطبق الشرط الثالث والرابع)
السند: حكاية أبي منصور البغدادي في مؤلفه عنه (لم يتم ذكر المصدر فمن الواضح أنك لم تقرأه في كتاب أبي منصور بنفسك ثم أنه بذلك معضل شديد الإعضال لما بين أبي منصور وعبد الله من القرون)
فعلى ذلك هذا النقل مرفوض لا يثبت أن في المسألة خلافًا.
ولم يكن يخفى عليك عدم وجود سند له فلذلك أعود وأقول لا تذكر شيئًا قبل عرضه على الشروط الأربعة.
بارك الله فيك.
ـ [بلال خنفر] ــــــــ [19 - Oct-2008, صباحًا 11:10] ـ
أخي الكريم هل طبقت الشروط الأربعة عل ما نقلت؟ أرجو التركيز على المطلوب يا دكتورنا الكريم.
والطريقة المطلوبة هي أن تاتي بنقل واحد في كل مشاركة لتمحيصه ولكي تسهل الإشارة لها برقم المشاركة ولا نريد تكويم النقول التي وجدت بعضها لا يتكلم عن المعازف أساسًا ويندر ما أسند منها وبعضها في القرن الخامس وبعده.
ولكن فلننظر في النقل الأول
حكى الأستاذ أبو منصور البغدادي الشافعي في مؤلفه في السماع أن عبد اللّه بن جعفر كان لا يرى بالغناء بأسًا ويصوغ الألحان لجواريه ويسمعها منهن على أوتاره وكان ذلك في زمن أمير المؤمنين علي رضي اللّه عنه.
نرتبها كالتالي
القائل: عبد الله بن جعفر (من أهل القرن الأول فاستوفى الشرط الأول)
الشاهد من النص: (ويسمعها منهن على أوتاره) (نص ظاهر في استباحة ذلك والأوتار هي من المعازف غير المستثناة من الإجماع فانطبق الشرط الثالث والرابع)
السند: حكاية أبي منصور البغدادي في مؤلفه عنه (لم يتم ذكر المصدر فمن الواضح أنك لم تقرأه في كتاب أبي منصور بنفسك ثم أنه بذلك معضل شديد الإعضال لما بين أبي منصور وعبد الله من القرون)
فعلى ذلك هذا النقل مرفوض لا يثبت أن في المسألة خلافًا.
ولم يكن يخفى عليك عدم وجود سند له فلذلك أعود وأقول لا تذكر شيئًا قبل عرضه على الشروط الأربعة.
بارك الله فيك.
أحسنت ... فالروايات التي لا خطم لها ولا أزمة لا تكون مما يحتج فيه وتثبت بها الأحكام الشرعية أو تنفيها ... ولابد أن يعلم أن التثبت في النقولات واجب عن النبي عليه الصلاة والسلام أو غيره من الصحابة رضوان الله عليهم أو من جاء بعدهم اذا كان هذا النقل مؤثرًا في حكم شرعي.
والله تعالى أعلم
ـ [الدكتور عبدالباقى السيد] ــــــــ [19 - Oct-2008, مساء 05:33] ـ
بارك الله فيك أخى عبدالله، سأنظر في الشروط الأربعةإن شاء الله، ولكن اعلم ان شرطا مما وضعته وهو أن يكون النص شاملا لكل المعزف أظنك لن تجده عند أحد أبدا، وأظن أن إجازة بعض المعازف هو إجازة لبعضها، لأن من يجيز بعضا فمن المحال أن يكون عنده حديث المعازف صحيحا ويجيزه، فمنأجاز فإجازته يكون لهم فهم آخر لحديث المعازف إما من ناحية المتن أو السند
وإلا لو نقلنا كل شىء مضبوط فسيأتى هذا الشرط وينفى كل ما نطرحه ومن ثم فلا حاجة لنا بان نتعب أنفسنا إن ظل هذا الشرط قائما.
أنتظر ردك اخى الكريم
ـ [الدكتور عبدالباقى السيد] ــــــــ [19 - Oct-2008, مساء 05:53] ـ
ذكرت كلامى هذا يا أخى وأعترف اننى أخطأت في حشد الأقوال وبعضها تعدى الفترة المحددة كابن العربى والعز بن عبدالسلام وغيرهما وهذه إن كانت اسانيدها صحيحة لكنها حقا خارج المشاركة لكنى طرحت ضمن ما طرحت أقوالا صحيحة وثابتة، ولعلى أجعلها تشتمل الشروط ولكن بعد أن ترد على مشاركتى، وإلا سنكون كمن يدور في الرحى.
ـ [أبو محمد العمري] ــــــــ [19 - Oct-2008, مساء 06:20] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الأخ الفاضل ابن سفران
هذا الموضوع خطأ من بدايته
فالأصل في الأشياء الإباحة
وأنت عليك دليل التحريم ... فإن صح حديث المعازف المعلق بالبخاري فالحكم التحريم كما قال ابن حزم
وإلا عدنا إلى الأصل وهو الإباحة.
وهناك نقطة أخرى
لماذا تشترط نص في جميع أنواع المعازف؟
ألا يكفي نص في أحدها بخلاف الدف؟ وأنتم أصحاب قياس ... (ابتسامة)
** ذكرت ذلك من باب المناقشة فلا ينسب إلى أحد القول بالإباحة أو غيره.
(يُتْبَعُ)