ـ [ابو محمد الغامدي] ــــــــ [09 - Jun-2008, مساء 02:07] ـ
ماادري اخي شريف هل تطعن فيما رواه البخاري في صحيحه اوانك لم تتامل ما قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في فتح الباري
كذا تقدم في البيوع --يعني من صحيح البخاري- من رواية الاعرج عن ابي هريرة مرفوعا،
وتقول علام يعود الضمير في كلمة حديثه
اقول الضميريعودعلى ابن سيرين ومايرويه من احاديث.
ـ [شريف شلبي] ــــــــ [10 - Jun-2008, صباحًا 11:29] ـ
الأخ الفاضل: أبو الفدا
أما عن أن الحديث لو كان موقوفًا على ابي هريرة فله حكم الرفع لأن مثله لا يقال بالرأي - فغير مسلم إذ انه من الممكن أن يكون مما تلقاه أبو هريرة عن كعب الأحبار حيث كان يجالسه فهو في هذه الحالة من الاسرائليات التى لا يشهد لصحتها شرعنا.
أما بخصوص الخلاف في الحكم بالرفع والوقف إذا ورد الحديث مرفوعًا وموقوفًا، فالعلماء لهم آراء مختلفة في ذلك، ولا يؤخذ على من حكم بالوقف في هذه الحالة أنه قد رد الرواية المرفوعة، بل رجح رواية على رواية.
حيث لدينا في حالة ورود الحديث مرفوعًا وموقوفًا احتمالان:
* أن يكون الحديث من قول الصحابي فيخطئ بعض الرواة ويرفعه للنبي، وهو الاحتمال الأقرب نظرًا لن ما يتناقله الناس في الغالب إنما هي اقوال النبي صلى الله عليه وسلم.
* أن يكون الحديث من قول النبي فيذكر الراوي السند كله حتى الصحابي فقط ولا يذكر النبي - وهذا هو الاحتمال الأبعد عقليًا، إذ ما الذي يجعل أحد الرواة يفعل ذلك وكيف يُخفي عن الناس ان صاحب القول إنما هو المعصوم، وفي ذلك تقليل من قيمة المروي وإفقاده لعصميته فتأمل!!!
لذلك قال من قال - وصفهم الخطيب بانهم اكثر المحدثين - أنه في هذه الحالة يحكم على الحديث بالوقف وليس بالرفع.
ـ [شريف شلبي] ــــــــ [10 - Jun-2008, مساء 12:03] ـ
أخي: أبو محمد الغامدي حفظك الله ووفقك
اعتدت دائما على رقتك ولطفك في مشاركاتك معى - بيد أن كلمة"تطعن في ما رواه البخاري في صحيحه"التي ألقيتها في وجهي بمشاركتك الأخيرة كانت شديدة علي.
نحن في هذا المنتدى المبارك نتناقش ونتجادل ونتعلم ونخطئ ونصيب ويصحح بعضنا لبعض ويتاح للانسان أن يقول ما في نفسه ويحكي ما يدور بخاطره، وأظن أن مناقشة ترجيح وقف حديث في البخاري على رفعه، حتى لو رجح ابن حجر رفعه ليس مجاوزة للحدود ولا تستلزم الرمي بالطعن في مرويات الصحيح - ولا سيما أننا نستند الى آراء لعلماء الحديث الذين وضعوا علم المصطلح - أو على الأقل هكذا فهمناها - وليس إلى هوى شخصي،
ـ [ابو محمد الغامدي] ــــــــ [10 - Jun-2008, مساء 03:11] ـ
اخي الكريم شريف شلبي حفظك الله ووفقك
معذرة على الشدة في ردي الأخيرعليك وماقصدت الاخيرا ا
وقدذكرت احنمالا غير الطعن في مرويات الصحيح
وهو انك لم تتامل ما قاله الحافظ ابن حجر رحمه الله
ـ [شريف شلبي] ــــــــ [12 - Jun-2008, مساء 02:23] ـ
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
عذرك مقبول، وقصدك مأجور إن شاء الله - وجزاك الله خيرًا 00000بيد أنه ما زال في صدري شيء من رفع هذا الحديث.
ـ [عبد فقير] ــــــــ [14 - Jun-2008, مساء 06:28] ـ
قال ابن سيرين كل ماحدثتكم موقوفا عن أبى هريرة فهو مرفوع (الكلام بالمعنى) قرأت هذه الفائدةفى كتاب الجديع تحرير علوم الحديث ولا أتذكر موضعه بالضبط
ـ [شريف شلبي] ــــــــ [15 - Jun-2008, صباحًا 10:15] ـ
بصرف النظر عن ثبوت نسبة هذا القول لابن سيرين أو عدمه - تُرى ما الذي يدعو ابن سيرين رحمه الله - مع عظيم قدره وجلال مكانته -الى فعل ذلك: أن يحدث بالحديث وينسبه لأبي هريرة في حين انه مرفوع للنبي صلى الله عليه وسلم، هل يكسل عن ان يقول سبعة احرف:"عن النبي"؟؟؟؟!!!