ـ [شتا العربي] ــــــــ [05 - Sep-2007, مساء 05:30] ـ
كيف السبيل إلى توثيق نسبة هذا الكتاب أخي الفاضل بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا؟
هلا تفضلت بتوثيقه وعزوه ليعم النفع
ولكم الشكر مقدما
وجزاكم الله خيرا
شكرا لك ... بارك الله فيك ...
ـ [ابن السائح] ــــــــ [05 - Sep-2007, مساء 11:18] ـ
ذكر الإمام ابن بلبان والغزالي وغيرهما: أن الرشيد لما ولي الخلافة زاره العلماء بأسرهم إلا سفيان الثوري
الحكاية موضوعة من تركيب بعض حطاب الليل
وقد ولي هارون الخلافة بعد وفاة الثوري بنحو تسع سنين
فما أجهل مركّب الكتاب وحابك القصة وصانعها وما أبعده عن المعرفة بأخبار العلماء والخلفاء
ـ [أبو عبد الله محمد مصطفى] ــــــــ [06 - Sep-2007, صباحًا 10:33] ـ
الأخ شتا العربي من ناحية توثيق الكتاب فقد ذكره الغزالي في كتابه إحياء علوم الدين 2/ 353، 2/ 391، والدميري في حياة الحيوان 2/ 74، وهو مطبوع أيضًا من ضمن مجموعة الرسائل المنيرية، وأما ما ذكره ابن السائح من قوله وقد ولي هارون الخلافة بعد وفاة الثوري بنحو تسع سنين، فلو وثق لنا ذلك بالمراجع حتى تكتمل الفائدة، وأما قوله: (فما أجهل مركّب الكتاب وحابك القصة وصانعها وما أبعده عن المعرفة بأخبار العلماء والخلفاء) لا ينبغي التسرع وخاصة في الأمور التاريخية لأنها أمور ظنية، ولا شك أن العلماء أمناء فيما نقلوا ومناقشون فيما قالوا أو كتبوا، فلا بد من التريث والتحري وخاصة إذا حصلت المعاصرة واللقاء وقد حصل كل ذلك لأن هارون الرشيد توفي سنة 193 هـ وسفيان الثوري توفي سنة 161 هـ بل ومما يدل على أن اللقاء حصل بعد خلافة هارون الرشيد ما ذكره أبو نعيم في كتابه الحلية قال: حدثنا أحمد بن إسحاق ثنا أبو عبدالله محمد بن يوسف البنا ثنا أبوالحسن بن إبراهيم البياضي قال أخبرت أن أمير المؤمنين هارون الرشيد قال لزبيدة أتزوج عليك قالت زبيدة لا يحل لك أن تتزوج علي قال بلى قالت زبيدة بيني وبينك من شئت قال ترضين بسفيان الثوري قالت نعم قال فوجه إلى سفيان الثوري فقال إن زبيدة تزعم أنه لا يحل لي أن أتزوج عليها وقد قال الله تعالى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع ثم سكت فقال سفيان تمم الآية يريد أن يقرأ فإن خفتم أن لا تعدلوا فواحدة وأنت لا تعدل قال فأمر لسفيان بعشرة آلاف درهم فأبى أن يقبلها. حلية الأولياء 6/ 378
ـ [ابن السائح] ــــــــ [06 - Sep-2007, مساء 12:59] ـ
بنى هارون بزُبيدة سنة 165 = المعرفة والتاريخ 1/ 153
أي بعد وفاة الثوري بأربع سنين
وكان هارون سنة 165 ولي عهد - المعرفة والتاريخ 1/ 154
وفي المعرفة والتاريخ 1/ 161: وفي سنة سبعين ومئة حج بالناس هارون
ثم روى من طريق أبي معشر: وتوفي موسى بن محمد سنة سبعين ومئة فاستُخلف هارون
ثم روى قول الإمام أحمد: واستخلف هارون في شهر ربيع الآخر سنة سبعين ومئة
ونص على ذلك أُمم لا يُحْصَوْن لكنني اقتصرت على كتاب الحافظ يعقوب بن سفيان لمزيد ضبطه وإتقانه وحرصه على النقل والإسناد
وأود أن أشير إلى أن الثوري مات وهارون غلام ابنُ نحو ثلاث عشرة سنة لا يُعرف بصحبته الثوري
ـ [أبو عبد الله محمد مصطفى] ــــــــ [06 - Sep-2007, مساء 02:04] ـ
جزاك الله خيرًا الأمور التاريخية الخلاف فيها متشعب وفعلًا ذكر ابن كثير في البداية والنهاية 10/ 160 أن هارون الرشيد بويع بالخلافة بعد موت أخيه سنة 170 هـ ولكن ذكر ابن تغري أيضًا في النجوم الزاهرة 2/ 64 أن بداية خلافة هارون الرشيد كانت سنة 148 هـ مع الذي ذكره أبو نعيم في كتابه الحلية من تحاكم هارون وزوجته إلى سفيان وقد تقدم ذلك والخلاف في مثل هذا لا ينحصر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ـ [ابن السائح] ــــــــ [06 - Sep-2007, مساء 02:19] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أثابك الله وجزاك خيرا
لا شك في غلط من ذكر أنه ولي الخلافة سنة 148
فهذه السنة سنة مولد هارون
وكان الخليفة جدُّه أبو جعفر المنصور
ولا يشك عارف بالتاريخ أن هارون لم يكن خليفة سنة 148 بل كان رضيعا حدبث عهد بولادة لا يعقل شيئا
وقد بقي أبو جعفر المنصور خليفة إلى سنة 158
ثم تولى ابنه محمد الملقَّب بالمهدي
ثم تلاه أخوه موسى الهادي
ثم ولي بعده هارون سنة 170
أما رواية أبي نعيم ففي سندها ضعف واضح
ثم فيها نكارة تدل على قلة علم بعض رُواتها بأحوال الثوري وهارون وأخبارهما
أما أبو نعيم فحافظ عالم
لكنه لم يلتزم الصحة
بل يروي الصحيح والسقيم
وقد ملأ الحلية بالأخبار المنكرة
وقد بين ذلك غير واحد
منهم شيخ الإسلام أبو العباس الإمام
وتلميذه الذهبي الحافظ الهُمام
ـ [شتا العربي] ــــــــ [06 - Sep-2007, مساء 06:50] ـ
جزاكما الله خير الجزاء وبارك فيكم وأثابكم خيرا على هذه الفوائد
شكرا لكم ... بارك الله فيكم ...