ـ [أبو فيصل الحضني] ــــــــ [10 - Dec-2008, صباحًا 09:02] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الرحمن على عرشه استوى .... هكذا قال ربنا،فآمنا بقول ربنا،على مراد ربنا، علمنا معنى استوى، ولم نتكلف علم كيف استوى ...
ولئن كان التقليد ـ أيها الموفق ـ لا يصح من أهل العلم في مسائل الفروع،فإنه في الأصليات من أعظم الضلالات ... وقد نشأت بين قوم يقول علماؤهم"إن الله مستو على عرشه ب [علمه] فكنت أقول في نفسي إذا كان علمه على عرشه أتراه ليس موجودا في باقي ملكه؟"
فلما شببت ـ في العلم ــ عن الطوق قرأت أقوالا وأقوالا، فمن قائل بأن معنى استوى ارتفع و علا، ومن متأول لمعنى الاستواء بالقهر والاستيلاء ومن منكر لذلك كله ابتداء وقال آخرون هو ب [ذاته] على عرشه استوى وقالوا و قالوا ....
وإني سائل ـ علم الله ـ سؤال متبين، متبصر: هل جاء عن الله أو عن رسوله (ص) أو عن أحد من الصحابة، وصف الباري بأنه مستو على عرشه ب [علمه] أو ب [ذاته] ؟؟ فنقول به غير هيابين ولا وجلين، وإن لم يوجد فلم لا نقف عند الذي حده ربنا من قوله الرحمن على العرش استوى؟ أم تقول لي إن القوم بالغوا في التشبيه فبالغنا في التنزيه فقلنا ب [علمه] .أو تقول لي إن القوم بالغوا في التعطيل وزادوا فزدنا فقلنا ب [ذاته] ؟
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [10 - Dec-2008, صباحًا 11:20] ـ
/// بارك الله فيك .. أمَّا استعمال (بذاته) في معرض إثبات الصفات، والاستواء على التخصيص فللحاجة إلى الافتراق عن أقوال أهل البدع المحرِّفين لها عن الحقيقة.
/// وإلَّا فإنَّ لفظ (( الذات ) )تدلُّ على الربِّ تعالى، ولا بأس بها، كما لو قلتَ: استوى على العرش بنفسه لا غيره، كما في صحيح البخاري: باب ما يذكر في الذات والنعوت وأسامي الله، وقال خبيب:"وذلك في ذات الاله"، فذكر الذات باسمه تعالى:
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري أخبرني عمرو بن أبي سفيان بن أسيد بن جارية الثقفي حليف لبني زهرة وكان من أصحاب أبي هريرة أن أبا هريرة قال: (( بعث رسول الله(ص) عشرة منهم خبيب الأنصاري فأخبرني عبيد الله بن عياض أن ابنة الحارث أخبرته أنهم حين اجتمعوا استعار منها موسى يستحد بها فلما خرجوا من الحرم ليقتلوه قال خبيب الأنصاري:
ولست أبالي حين أقتل مسلما /// /// على أي شق كان لله مصرعي
وذلك في ذات الإله وإن يشأ /// /// يبارك على أوصال شلو ممزع
فقتله ابن الحارث فأخبر النبي (ص) أصحابه خبرهم يوم أصيبوا )) .
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [10 - Dec-2008, صباحًا 11:45] ـ
/// وفي الصحيحين: حديث أبي هريرة 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - قال: (( لم يكذب إبراهيم عليه السلام إلا ثلاث كذبات ثنتين منهن في ذات الله عز وجل ) ).
ـ [شريف شلبي] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 12:03] ـ
وإني سائل ـ علم الله ـ سؤال متبين، متبصر: هل جاء عن الله أو عن رسوله (ص) أو عن أحد من الصحابة، وصف الباري بأنه مستو على عرشه ب [علمه] أو ب [ذاته] ؟؟ فنقول به غير هيابين ولا وجلين، وإن لم يوجد فلم لا نقف عند الذي حده ربنا من قوله الرحمن على العرش استوى؟ أم تقول لي إن القوم بالغوا في التشبيه فبالغنا في التنزيه فقلنا ب [علمه] .أو تقول لي إن القوم بالغوا في التعطيل وزادوا فزدنا فقلنا ب [ذاته] ؟
بل لم يأت - بارك الله فيك - عن النبي صلى الله عليه وسلم أصلًا وصف الباري عز وجل بأنه مستو على عرشه لا مضافًا الى ذاته ولا الى علمه، بل الذي ورد فقط إنما هو فعل الاستواء على العرش بعد خلق السماوات والأرض - ولا يخفى الفارق بين مجرد الفعل وبين الاسم أو الصفة - والله تعالى أعلم
ـ [أمين بن محمد] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 02:39] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الرحمن على عرشه استوى .... هكذا قال ربنا،فآمنا بقول ربنا،على مراد ربنا، علمنا معنى استوى، ولم نتكلف علم كيف استوى ...
ولئن كان التقليد ـ أيها الموفق ـ لا يصح من أهل العلم في مسائل الفروع،فإنه في الأصليات من أعظم الضلالات ... وقد نشأت بين قوم يقول علماؤهم"إن الله مستو على عرشه ب [علمه] فكنت أقول في نفسي إذا كان علمه على عرشه أتراه ليس موجودا في باقي ملكه؟"
فلما شببت ـ في العلم ــ عن الطوق قرأت أقوالا وأقوالا، فمن قائل بأن معنى استوى ارتفع و علا، ومن متأول لمعنى الاستواء بالقهر والاستيلاء ومن منكر لذلك كله ابتداء وقال آخرون هو ب [ذاته] على عرشه استوى وقالوا و قالوا ....
وإني سائل ـ علم الله ـ سؤال متبين، متبصر: هل جاء عن الله أو عن رسوله (ص) أو عن أحد من الصحابة، وصف الباري بأنه مستو على عرشه ب [علمه] أو ب [ذاته] ؟؟ فنقول به غير هيابين ولا وجلين، وإن لم يوجد فلم لا نقف عند الذي حده ربنا من قوله الرحمن على العرش استوى؟ أم تقول لي إن القوم بالغوا في التشبيه فبالغنا في التنزيه فقلنا ب [علمه] .أو تقول لي إن القوم بالغوا في التعطيل وزادوا فزدنا فقلنا ب [ذاته] ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسئلتك و استفساراتك في محلّها أخي الحبيب. و كسبا للوقت وتفاديا للنسخ و اللصق الذي يجعل القارئ يملّ. أحيلك على هاته الرسالة الرائعة لفضيلة الشيخ الألباني رحمه الله تعالى. تجد انشاء الله كلّ الأجوبة عن استفساراتك. اسم الرسالة مختصر العلو للعلي الغفار
و ها هو ذاك الرابط: http://www.alalbany.name/books/books/mokhtasar_olow.zip
دمتم بودّ أحبائي.
(يُتْبَعُ)