ـ [ابن وهب] ــــــــ [24 - 10 - 07, 02:36 م] ـ
لا يزال السؤال قائما. والبحث عن العلة ليس سببه عدم الاقتناع بالحكم ,بل لمعرفة العلة المنوطة بهذا الحكم فوائد عدة لعل أظهرها عملية القياس
وللشيخ البوطي كلام حول هذا الموضوع على ما أذكر والله تعالى أعلم
الشيخ البوطي قد جانب الصواب وغفل عن مذهب الشافعية رغم أنه شافعي
وقد زعم
(لم أجد من قال إن الحكمة في حرمتها الطرب)
رغم أن هذا قول نص عليه فقهاء الشافعية - رحمهم الله
هنا تجد التعقيب على كلام البوطي
وما بعد ذلك من المشاركات
وانظر الموضوع
رسالة الشوكاني في السماع ... و تعليق
ـ [أم العز] ــــــــ [24 - 10 - 07, 09:34 م] ـ
السلام عليكم
المشائخ الفضلاء: أبو الفضل المغربي،طالب العلم البلجيكي، عبد الحميد الفيومي،أبو يوسف التواب،زايد الخليفي، ابن وهب.
نفع الله بكم، ورفع قدركم، وألبسكم لباس التقوى وحلل الرضى -
هذا ما أريد إحالات على من ناقش، ونقاش لتوضيح ما كان فيه غموض وضرب للأمثلة للقياس. لأنني أريد جمع الأقوال والدلة في هذه الجزئية بالذات ثم الترجيح.
طالب العلم البلجيكي أين أجد كلام البوطي هل يمكن ارفاقه في ملف وورد؟
مناقشة محمد رشيد لرسالة الشوكاني كانت نافعة وهي تحتاج مزيد وقفات ودراسة.
وعودة للنقاش بعد أن أدرس مناقشاتكم للانتفاع أكثر من علمكم
والسلام
ـ [طالب العلم البلجيكي] ــــــــ [25 - 10 - 07, 01:03 ص] ـ
طالب العلم البلجيكي أين أجد كلام البوطي هل يمكن ارفاقه في ملف وورد؟
والسلام
أظنك تجدين مطلبك أختي هنا لكنه ملف صوتي لا ملف وورد
وأي جديد يجدّ لك في هذا البحث فأتحفينا به وبورك في مجهوداتك ومجهودات جميع الإخوة المشاركين
ـ [طالب العلم البلجيكي] ــــــــ [25 - 10 - 07, 01:05 ص] ـ
طالب العلم البلجيكي أين أجد كلام البوطي هل يمكن ارفاقه في ملف وورد؟
والسلام
أظنك تجدين مطلبك أختي هنا لكنه ملف صوتي لا ملف وورد
وأي جديد يجدّ لك في هذا البحث فأتحفينا به وبورك في مجهوداتك ومجهودات جميع الإخوة المشاركين
ـ [طالب العلم البلجيكي] ــــــــ [25 - 10 - 07, 01:08 ص] ـ
السلام عليكم
المشائخ الفضلاء: أبو الفضل المغربي،طالب العلم البلجيكي، عبد الحميد الفيومي،أبو يوسف التواب،زايد الخليفي، ابن وهب.
واضح الإجحاف أن أوضع بين مشايخي وأنعت بعد ذلك بنعتهم
ـ [عبد الحميد الفيومي] ــــــــ [25 - 10 - 07, 07:41 ص] ـ
المشائخ الفضلاء: أبو الفضل المغربي،طالب العلم البلجيكي، عبد الحميد الفيومي،أبو يوسف التواب،زايد الخليفي، ابن وهب.
ــــــــــــــــــــــــــ
أخجلني أخي طالب العلم البلجيكي، فأنا أحق أنْ لا أُوصف هذا الوصف!
ـ [أم العز] ــــــــ [26 - 10 - 07, 12:28 ص] ـ
لنبق داخل الدائرة ونُبقي اتهام النفس داخليًا
تكون خلاصة الأقوال كا لآتي:
_ أبو يوسف التواب ذكر أن العلة في التحريم غير منصوص عليها كما نُصَّ على أن علة تحريم الخمر: الإسكار. وأ هناك مفاسد منها.*تقسي القلب فتلهي عن ذكر الله والأنس به، ويصد عن القرآن *رقية الزنا وخمرة العقل؛ فهي تعلق القلب غالبًا في العشق وإلف الطرب والإقدام على المعاصي وخوارم المروءة
ولا أدري هل تقصد أنها سبب للمنع؟؟ فتكون العلة دفع المفسدة أم المصلحة دفع المفسدة؟؟ لم أفهم
ثم أشار إلى أن الإطراب قد يكون علة قياسًا على الخمر بجامع تغطية العقل و .... (فهل يمكن أن يُقاس حكم تحريم الآلات التي لها مفاسد مشابهة لمفاسد الخمر عليها فنحرم الدفوف البلاستيكية الصغيرة المصلصلة قياسًا على الخمر لما ينتج عنها من اطراب ولذة أو أجهزة الإيقاع الصوتية التي تٌخرج أصواتًا معدلة تشبه أصوات المعازف التي تأخذ بالقلب والعقل فتغيبه فيتعلق بها ... ؟؟؟؟؟)
-أبو الفضل المغربي ذكر أن العلة هي الإضلال عن سبيل الله بغير علم. (أفلا تكون علة عامة عندها لأن اللفظ عام؟؟؟)
مركز الفتوى بإشراف د عبدالله الفقيه ذكر مفاسد سماعه على أنها حِكَم ثم ذكروا (وقد تكون علة التحريم غير ذلك مما لم يطلع عليه العلماء،) فكأنهم يقصدون أن العلة هي ذاتها الحكمة والحكمة فيها دفع المفسدةأليس كذلك؟
ابن وهب يرى ما سبق ويؤيد أن يكون الاطراب علة
البوطي يرى ان العلة في الآلة كونها من شعار الطربة ويؤيد هذا محمد رشيد أما الطرب فهو عنده علة للآلة وليس للتحريم
وأنا أقول أن الأصح عند الشافعية (زيادة الإطراب، كونها شعارًا للفسقة، تذكر بالمعاصي، تلهي) ويعتبرون بالإطراب ويُعلقون الحكم عليه لاوقت عندي وإلا لسقت لكم عشرات العبارات الدالة على ذلك عند الشافعية وغيرهم ولم يشذ من هذا إلا مبيحي المعازف اللذين قاسوا لذة اطراب الآلات على أصوات الطيور والأصوات الطبيعية وهذا قياس غير مقبول حسا ولا عقلا.
وهل يوجد ما يمنع من تعدد العلل ومن اعتبار المصالح في ذات الوقت؟؟؟
[هل ما توصلت إليه صحيح أريد مناقشة دقيقة وتفريق بين ما هو علة و حكمة ومقصد للمنع في المسألتين التي ذكرتها
1 -أجهزة الإيقاع
2 -الدفوف المباحة والدفوف المخالفة لصفات الدف المباح]
وفقكم الله ورزقكم هناك وهنا المزيد
(يُتْبَع .. اقلب الصفحة)