ـ [أسامة الأثري] ــــــــ [26 - 11 - 09, 03:28 م] ـ
أنا مصمم على أن تفهم أن كلامك هذا فيه انتقاص لكثير من أئمة السلف ورميك إياهم جهلا بسوء الأدب أو الوهم .. ثم ادعيت أن هذا التفسير من عندي وبينت لك خلاف ذلك ... وبعد كل هذا تأتي وتقول أنت مصمم على أن تثبت صفة لم ترد .. !!!
ليس في كلامي رمي لأحد من ائمة السلف بسوء ادب ... فلا تقولني ما لم أقل و لا تعمل على تشخيص المسائل
"و الحكم العام على الأقوال والأفعال لا يستلزم انطباقه على الأفراد قطعًا إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع"
و انت زعمت ان الاستواء هو الجلوس عند أهل اللغة و ان لا يأتي على غير هذا المعنى! فكنت تستدل لاثبات هذا اللفظ باللغة! فلما قلت لك ان هذا الفهم هو فهمك انت و ليس كلام اهل اللغة اتيتني بأثر ضعيف عن ضعيف!
ثم أتيتني بأحاديث رواها الائمة و هي ضعيفة فيها اثبات لفظ الجلوس و القعود! ثم اتيت بكلام لبعض من اعتقد صحة هذه الاحاديث يثبت فيها صفة الجلوس و القعود! فاين في هذا كله اثبات دعواك ان هذا هو معنى الاستواء في اللغة!
و ذلك كله في قولك
أخي هناك فرق بين الصفة التي هي لا شك توقيفية وهي هنا الاستواء وبين تفسير معنى هذه الصفة وهو مستفاد مما يفهمه العرب لأن القرآن نزل بلغتهم فالجلوس هو تفسير الاستواء وليس صفة جديدة حتى يقال توقيفية فتنبه لهذا بارك الله فيك
فهنا تزعم ان هذا فهم اهل اللغة, فلما سألناك عن ذلك قلت:
أخي فرقت هذا التفريق لأن الأخ نفى تفسير الاستواء بالجلوس لأنه (لم يصح فيه حديث) فأقول لو صح فيه حديث لعد نصا وأثبتت الصفة به ولم نعده تفسير للصفة لكن تفسير الاستواء بالجلوس لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنه ورد تفسيرًا لصفة الاستواء عن أحد التابعين وليس من عندي وعليه دليل وبرهان
فلما اثبتنا لك ان هذا التفسير عن التابعي ضعيف اسناده اليه و هو في حد ذاته ضعيف أتيتنا بأحاديث رواها الائمة و كلها لا يخلو من مقال
و لاحظ انك انت قلت هنا"فأقول لو صح فيه حديث لعد نصا وأثبتت الصفة به ولم نعده تفسير للصفة"
فانت هنا تعترف انه لم يصح بها حديث! و ان اثباتك لهذه الصفة انما هو من التفسير اللغوي!
ثم اتيتنا بكلام بعض الائمة ممن لا يحتج بقولهم بل يحتج لقولهم!
فلا اتيتنا بكلام الله و لا كلام رسوله و لا كلام السلف من الصحابة و التابعين و لا كلام أهل اللغة! ثم تصف الله بالجلوس بغير ما دليل و لا برهان؟ فهل هذا من الأدب مع الله ان تصفه بأمر لم يصف به نفسه؟
و اما من وصف الله بالجلوس من الائمة فلاعتقاده صحة الاثر في ذلك او لغير ذلك من الاسباب التي يعذر بها.
فليس في كلامنا اساءة لأحد من الائمة و انما فيه تأدب مع الله عز وجل, و من اثبت هذه الصفة من الائمة اثبتها لصحة الحديث عنده فهو اثبتها تأدبا مع الله, لكي لا ينفي عنه ما اعتقد ان الله وصف به نفسه!
و انما الكلام مع من لم يجد حديثا صحيحا في المسألة ثم يثبت الصفة تأدبا مع من اثبتها من الائمة, دون دليل و لا برهان على صحة نسبتها الى الله عز وجل
ـ [احمد عبدالعزيز عبدالله] ــــــــ [26 - 11 - 09, 07:02 م] ـ
هناك اثر باسناد قوي - كما قاله الذهبي - عن ثابت عن انس عن النبي وفيه: (فآتي باب الجنة فيفتح لي، فآتي ربي تبارك وتعالى وهو على كرسيه او سريره فأخر ساجدا) ...
فما معنى"وهو على كرسيه"في كلام العرب يأخي اسامة؟
ـ [أبو حمزة المقدادي] ــــــــ [26 - 11 - 09, 07:52 م] ـ
و ما معنى الاستواء هنا:وَالَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالْأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ (12) لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ ثُمَّ تَذْكُرُوا نِعْمَةَ رَبِّكُمْ إِذَا اسْتَوَيْتُمْ عَلَيْهِ وَتَقُولُوا سُبْحَانَ الَّذِي سَخَّرَ لَنَا هَذَا وَمَا كُنَّا لَهُ مُقْرِنِينَ
ـ [أبوسهل العتيبي] ــــــــ [26 - 11 - 09, 08:37 م] ـ
هناك اثر باسناد قوي - كما قاله الذهبي - عن ثابت عن انس عن النبي وفيه: (فآتي باب الجنة فيفتح لي، فآتي ربي تبارك وتعالى وهو على كرسيه او سريره فأخر ساجدا) ...
فما معنى"وهو على كرسيه"في كلام العرب يأخي اسامة؟
قل يأخي بارك الله فيك كما جاء في الحديث هو على كرسيه ان صح الحديث
لاأعرف لماذا الأصرار على تفسير الأستواء بالجلوس مع انه لم يرد فيه نص صحيح لا من القران أو السنة
برأي أن يقفل الموضوع فإني أرى بوادر التعصب قد ظهرت وليعذرني الجميع
فقد اشبعوا المسألة بحثا ووفوا وكفوا
وكل عام وانتم والأمة الأسلامية بخير أضحى مبارك
(يُتْبَع .. اقلب الصفحة)