ـ [الثوري] ــــــــ [02 - 07 - 03, 02:15 ص] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
اكرر النداء من اجل الا يضيع الموضوع الاساسي ...
الى الاخوة المعارضين ..
الرجاء الاجابة عن الاسئلة ...
خاص
اخي الفاضل: الجواب القاطع ..
يا اخي الفاضل ... الا تعتبر النقاش من اجل فهم عبارة وردت في كتاب لاحد السلف الصالح نقاشا مثمرا؟؟
يا اخي الفاضل .. سؤال بسيط ..
هل تعتقد ان وضع الخلال لهذا النص في كتابه السنة له ثمرة ام ليس له ثمرة؟؟
ارغب بالاجابة على هذا السؤال ان سمحت ...
وجزاك الله خيرا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ....
ـ [سابق] ــــــــ [02 - 07 - 03, 02:26 ص] ـ
وممن يقول بكفر المأمون سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
ـ [المشفق] ــــــــ [02 - 07 - 03, 03:07 ص] ـ
اما الان فقد آن للأخ الثوري ان يمد رجله
ـ [رضا أحمد صمدي] ــــــــ [02 - 07 - 03, 06:26 ص] ـ
لو ترجح كفر المأمون فسيدخل الواثق والمعتصم وابن أبي دؤاد
لأنهم على منواله، بل يدخل كل المعتزلة ضمنا، والاستثناء سيكون
ضعيفا ... فهل يقول بهذا القول أحمد وابن باز ومن رأى رأيهما؟؟؟
ـ [محمد الأمين] ــــــــ [02 - 07 - 03, 06:54 ص] ـ
ابن أبي دؤاد كافر. وحفص كذلك كفره الشافعي لأنه قال بخلق القرآن، أما المعتصم فلا يكفر لأنه كان أميًا بينما كان المأمون عالمًا، بل قيل أن المعتصم أراد التراجع عن موقفه لكن المعتزلة أقنعوه بأن هذا سيعرض هيبة الدولة للخطر.
ـ [الثوري] ــــــــ [02 - 07 - 03, 06:57 ص] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مازلنا بانتظار اجوبة الاخوة حفظهم الله وبارك فيهم ...
الاخ الفاضل: سابق ..
جزاك الله خيرا على حرصك ..
اخي الحبيب .. حبذا لو ذكرت لنا المصدر او بينت لنا اسنادك في المسالة عن الشيخ عبدالعزيز من اجل ان نرويها ...
ولكم جزيل الشكر ..
الاخ الفاضل: المشفق ...
جزاك الله خيرا على مرورك (( رغم انني لست صاحب الموضوع ) )
ويعلم الله ان القصد هو الوصول للحق في المسالة ...
ولكم وافر التقدير والاحترام ...
الاخ: رضا صمدي ...
بالنسبة لابن ابي دؤاد فقد نقل لنا اخونا سابق من كتاب السنة للخلال تكفير الامام احمد له ...
(( (قال الخلال رحمه الله: أخبرني الحسن بن ثواب المخرمي قال: قلت لأحمد بن حنبل: ابن أبي دواد؟ قال: كافر بالله العظيم.
السنة للخلال (5/ 117)
و هو عند الخطيب في تاريخ بغداد (4/ 153) ... )) ) انتهى النقل عن اخينا سابق
فهل يا اخ رضا عندك اعتراض هل هذا النقل؟ ام انك لاتوافق اختيار الامام احمد في المسالة؟؟
ومن باب دخول البيوت من ابوابها .. نرجو منك ان كنت معارضا للفهم القائل بان هذا النقل تكفير من الامام احمد للمامون = ان تجيبب عن السؤالين المطروحين السابقين ...
وجزاكم الله خيرا ...
الشيخ: محمد الامين .. جزاك الله خيرا .. واود ان اشكرك على حرصك على الموضوع ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ..
ـ [سابق] ــــــــ [03 - 07 - 03, 06:47 م] ـ
سمعت الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله يقول ذلك في دروسه أكثر من مرة، وممن ينقل ذلك عن الشيخ أيضا بعض تلاميذه كالشيخ عبدالعزيز الوهيبي وغيره .... ولست أدري هل ذلك موجود في شئ من كتب الشيخ؟
الأخ / رضا صمدي: تكفير النوع - في هذه المسائل - لايلزم منه تكفير المعين ... بل تكفير الأعيان -هنا- من مسائل الاجتهاد التي يختلف فيها أصحاب المنهج الواحد .... فما ألزمت به مكفري المأمون ليس بلازم.
وفقنا الله وإياك للصواب
ـ [رضا أحمد صمدي] ــــــــ [03 - 07 - 03, 07:24 م] ـ
بالنسبة لكلام الأخ سابق، فإن تكفير ابن أبي دؤاد يلزم منه تكفير
من هو على شاكلته، وكذا المأمون، والتفريق بين أمي وعالم تفريق
غريب لأن المعتصم أقيمت عليه الحجة من الإمام أحمد حينما كان يناظره
ابن أبي دؤاد في حضرته حتى أفحم الإمام أحمد ابنَ أبي دؤاد أكثر من
مرة ومع ذلك المعتصم معاند، فكيف نعتذر بأنه أمي؟؟؟
نعم إذا كفرنا المأمون فيلزم تكفير المعتصم والواثق، وقضية تكفير
(يُتْبَع .. اقلب الصفحة)