قال لا شيء هو نفي قال له وما ليس بمتناه نفي قال قد أجمع الناس على أنه شيء إلا جهما وأصحابه قال قد أجمع الناس أنه متناه قال وجدت كل شيء متناه محدثا مصنوعا عاجزا قال ووجدت كل شيء محدثا مصنوعا عاجزا قال لما أن وجدت هذه الأشياء مصنوعة علمت أن صانعها شيء قال ولما أن وجدت هذه الأشياء متناهية علمت أن صانعها متناه قال لو كان متناهيا كان محدثا إذ وجدت كل متناه محدثا قال ولو كان شيئا كان محدثا عاجزا إذ وجدت كل شيء محدثا عاجزا وإلا فما الفرق فأمسك قال وسأل آخر آخر عن العلم فقال له أتقول أن سميعا في معنى عليم قال نعم قال لقد سمع الله قول الذين قالوا إن الله فقير هل سمعه حين قالوه قال نعم قال فهل سمعه قبل أن يقولوا قال لا قال فهل علمه قبل أن يقولوه قال نعم قال له فأرى في سميع معنى غير معنى عليم فلم يجب