فيما بعد معسكر خلدن عندما أغلق معسكر صدى. في الواقع فإن معظم منتسبى مجموعة

أبوالحارث تدربوا في معسكر خلدن تحت رعاية أبو برهان، وكان خلدن هو مكان التدريب

الوحيد لهؤلاء المستقلين على الرغم من أن معسكرى صدى وخلدن عملا حتى 1992 تحت

رعاية مكتب الخدمات إلا أنهما لم يكونا مخصصين لتدريب مجموعة بعينها.

فارال: قبل أن نتحدث أكثر عن التدريب، فإننى أتعجب عما إذا كان مكتب الخدمات حاول

السيطرة على بن لادن بنفس الأسلوب الذى اتبعوه مع أبوالحارث الأردنى وأبوعبدالرحمن

الكندى؟؟.

حامد: مكتب الخدمات لم يحاول السيطرة على بن لادن بسبب قوته المالية لقد حاولوا في البداية

إبعاده عن الجبهات، وأعطوه صورة بأن المجاهدين يحققون إنتصارات عظيمة حتى يتابع

تمويلهم. إستمر ذلك لبضع سنين إلى أن ذهب أبوعبدالله الى الجبهة وعاين الظروف الحقيقية.

وما دمنا نتحدث عن ذلك الوقت المبكر عندما أدرك أبوعبدالله أن لا شئ من المعونات يصل إلى

الجبهة فغضب بشدة وقام بثورة داخل عمل بيشاور. قال"إن العمل هنا فاسد"وقرر الذهاب

إلى داخل أفغانستان وقام بالعمل المطلوب بنفسه. ثم أنشأ المأسدة، والباقى تاريخ معروف.

أنهم أبدا لم يخدعوا بن لادن أو يهددوه.

الشئ الملفت للنظر والذى يجب الوقوف عنده ومناقشته هو أن بن لادن وعزام عملا معا من أجل

إلغاء البرنامج التدريبى الذى كان يشرف عليه"عبد العزيز علي"الذى قد تذكرين أنه درب جناح

الإخوان المسلمين داخل تنظيم فتح وكان من بينهم عبدالله عزام. كان مدربا قديرا كما أنه كان

واحدا من الذين أيدوا مبادرتنا التى أسفرت في النهاية عن تأسيس مكتب الخدمات.

فى بداية عام 1988 بدأ"عبد العزيزعلي"برنامجا تدريبيا في معسكر ورسك. كان هناك بن

لادن وعزام وتبنيا البرنامج في دورته الأولى. وجهزا المعسكر واختارا المتدربين وحضرا فى

المعسكر بنفسيهما ثم ألغياه بعد الدورة الأولى، لأن"عبد العزيزعلي"كان يتكلم فيه عن أن القادة

الأفغان مجرد لصوص. فأمرا بإغلاق المعسكر. كان"عبد العزيزعلي"يتكلم عن السياسة

المخفية في الجهاد، وعن الفساد داخل الأحزاب الأفغانية.

التدريب

فارال: حيث أن أجواء ساحة العرب والأفغان أصبحت ملوثة، فتدور الخصومات وألعاب

القوة والفساد، فلابد أن ذلك أثر على نوعية التدريب المعروض. إذا تم إيقاف برنامج"عبد"

العزيزعلي"فماذا تبقى؟. كان معسكر صدى مازال يعمل، وكذلك معسكر القاعدة في جاور."

فهل كانا الأماكن الوحيدة الحقيقية لتدريب العرب الأفغان في تلك الفترة؟. أنا أفكر في أن ذلك

يعنى أنه لم يكن هناك أزمة في العثور على متدربين لدى معسكر صدى أو لدى القاعدة.

فى ذلك الوقت كان تنظيم القاعدة متشددا في إنتقاء العناصر المنتسبين، على الرغم من أنه يقبل

أى أحد للتدريب أو القتال، ودورته التدريبية في جاور كانت مشهورة بقسوتها.

حامد: نعم، على الرغم من أن القاعدة قد تقبل أى شخص كمتدرب. في البداية كان الإنضمام

للقاعدة صعبا جدا، ثم أصبح أسهل، ثم أسهل جدا فيما بعد.

فارال: قرأت ما كتبه أبو جعفر القندهارى عن فشله في الإنضمام إلى القاعدة الذى يبدو أنه كان

صعبا جدا 37 وبالمثل فاضل هارون تكلم عن أن الإنضمام للقاعدة كان صعبا جدا في البداية ثم

أصبح أسهل 38

حامد: نعم، أبو جعفر كان سئ الحظ.

فارال: بالحديث عن التدريب، أعتقد أنك أعطيت محاضرات في معسكر القاعدة في جهاد وال

عند افتتاحية عام 1989 ودخلت في جدال كبير مع أبوحفص حول موقع المعسكر وتأمينه.

حامد: نعم، القاعدة كان لها معسكر في منطقة تابعة لحكمتيار، حيث إستأجروا منه قطعة من

الأرض الكبيرة التى إشتراها من قبيلة جريز وبنى فيها قاعدته المسماة"جهاد وال".