ـ [عبد الرشيد الهلالي] ــــــــ [31 - 10 - 08, 09:53 م] ـ
هذا القول لا يصح الاستدلال به هنا:
1 -ابن مسعود يقصد نفسه هنا وليس كل الصحابة والحديث لتلاميذه الكوفيين (ومنهم علقمة راوي هذا القول)
هذا كلام من لا يبالي بما يخرج من رأسه، وإلا فأي فرق بينه وبين قول ابن عمر"كنا نتحدث .."وابن مسعود أجل و أسن من ابن عمر ــ رضي الله عنهما جميعا ــ
2 -قال الحافظ ابن حجر: وهو محمول على أن ذلك قاله ابن مسعود بعد قتل عمر. وقد حدثت خصومة شديدة بين عثمان وابن مسعود، والظاهر أن القول قد قيل أثناءها، ثم إن ابن مسعود قد اصطلح مع عثمان (رضي الله عنهم) قبل وفاته ورجع إلى الجماعة.
*هكذا ساق الكلام دون تمييز بين قول الحافظ وقوله هو وهذا لعمري من أقبح أنواع التدليس وعدم الأمانة في النقل يا"أمين"والذي في الفتح هو (وهو محمول على ان ذلك قاله بن مسعود بعد قتل عمر) واما ما زبره قلم"أمين"بعده فهو من كيسه!! ثم انظر الى هذا المسكين كيف يصم ابن مسعود باتباع الهوى في حكمه للخصومة"الشديدة"بينه وبين عثمان!!
3 -قال ابن عبد البر:"وهذا عندي حيث فيه تصحيف ممن رواه عن شعبة هكذا. وإنما المحفوظ فيه عن بن مسعود أنه قال كنا نتحدث أن أمضى أهل المدينة علي بن أبي طالب، هكذا من القضاء لا من الفضل"
** صدق الله (و إن يكن لهم الحق يأتوا اليه مذعنين) آالآن أصبح كلام ابن عبد البر بل"ظنه"عندك حجة؟ أليس قد نبزته بالتشيع ورددت قوله فيما سلف؟ ثم هلا أخبرتنا من أين نقلت كلامه؟
4 -قال شيخ الإسلام في منهاج السنة 1>166:"وسائر أئمة السنة على تقديم عثمان وهو مذهب جماهير أهل الحديث وعليه يدل النص والإجماع والاعتبار، وأمَّا ما يحكى عن بعض المتقدمين من تقديم جعفر، أو تقديم طلحة أو نحو ذلك فذلك في أمور مخصوصة لا تقديمًا عامًا وكذلك ما ينقل عن بعضهم في علي".
وهذا إيضا من التدليس في النقل لأنه بتر لاحق الكلام عن سابقه فأوهم غير مراد شيخ الاسلام! فقد ذكر ابن تيمية الخلاف بين أهل السنة قديما في المفاضلة بين عثمان وعلي ثم قال (وسائر أئمة السنة على تقديم عثمان ... ) أي على علي.ويشهد له أنه ذكر في غير موضع أن ترتيبهم في الفضل على ترتيبهم في الخلافة.فمن غيرك قال بالتربيع بسعد؟
نعوذ بالله من نصب النصب.
ـ [محمد الأمين] ــــــــ [31 - 10 - 08, 10:09 م] ـ
أنت أحوج للأدب منك إلى العلم، وما كان مستواه هكذا لا يستحق الرد
هذا وحتى لا يلتبس كلامك على غيرك فأقول أني لم أقل بالتربيع بسعد رضي الله عنه، بل أقول بحديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما.
ـ [عبد الرشيد الهلالي] ــــــــ [01 - 11 - 08, 12:10 م] ـ
«. ولولا حديث ابن عمر لقلت بتفضيل سعد بن أبي وقاص بعد عثمان، والله أعلم.
وليس في حديث ابن عمر ذكر لعلي.فهذا المسكين يلمح الى أنه لا يربع بعلي رضي الله عنه. فإذا ضممنا اليه"كلامك"صار سعد رابعا. أليس هذا ياأهل النهى منطوق كلامه ومنتهاه؟ ولكن الرجل لسوء سريرته يلمح ولا يصرح:
أراه طوى كشحا على مستكنة * * * فليته أبداها ولم يتلجلج
ـ [أبو عبدالرحمن المقدسي] ــــــــ [02 - 11 - 08, 12:47 ص] ـ
الأخ المشرف ... تدارك اخوانك، فقد [دقوا بينهم عطر منشم] وأغلق الموضوع،جعلك الله مغلاقا للشر،لقد أخذ منحى ما كنت أظننا نصل اليه.
اين ذهبت نصيحتك للمشرف هل اكل عليها الدهر وشرب انصح نفسك اولا ثم انصح الناس (اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم)
اما والله اني قد قرات كلام الشيخ الامين فما رايت فيه تدليس بل رأيت في كلامك قلة ادب ووقاحة عجيبة
اين المشرف عن هذا الكلام
مفضلا ذاك الملك على هذا الخليفة الراشد فأمّن على دعائي هذا {اللهم احشر عبدك رشيد في زمرة علي بن ابي طالب واحشر عبدك المتسمي بمحمد الامين في زمرة معاوية ابن ابي سفيان}
انا اقول اللهم إحشرني واحشر محمد الامين مع معاوية وعلي رضي الله عنهما
معاوية رضي الله عنه نعله تاج راسك بل ويزيدك شرفا ان تلبس هذا التاج
اعوذ بالله من الرفض واهله
ـ [عبد الرشيد الهلالي] ــــــــ [02 - 11 - 08, 02:06 م] ـ
... سلام عليكم""
ـ [صلاح الدين الشريف] ــــــــ [02 - 11 - 08, 02:37 م] ـ
الباحث
لا أدري ما خطب الأخوة بارك الله فيهم عند التطرق لهذه الموضوعات.
ولكن هذا الموضوع وأمثاله إنما يُطرح للبحث العلمي والتحقيق في أقوال أهل العلم.
وإن لم يحقق أهل العلم وطلابه في هذه المسائل ويدرءوا هذه الشبهات، فمن الذي يقوم بذلك؟!
بارك الله فيكم ... هذا أخي الفاضل إذا كان بين أهل العلم حقًا الذين يبتغون معرفة الحق وليس إنتصارًا أو إتباعًا لهوى
أما إذا كان من يتكلم لديه تصور مسبق لا يريد أن يحيد عنه حتى إذا أتيت له بالسنة الصحيحة وأقوال السلف وفهم السلف، إلا أنه يأبى ذلك، فهذا لا طائل منه. لذا أنا أشكر الأخ الهلالي
عبد الرشيد الهلالي ... سلام عليكم""
وأعتذر للإخوة إن كان ند مني شيء، سيما الأخ محمد الأمين الذي أدعو له بظهر الغيب
وفق الله الجميع.
(يُتْبَع .. اقلب الصفحة)